Türkei-Bonusreise von WZ Touristik + Bon-Bonniere

[triathlet]

Hallo zusammen !

Gerade wurde ich für die Firma WZ Touristik akquiriert. Ein Herr "Alfred Abel" aus einem Call-Center in München (Inhaber Herr S.) telefoniert für die WZ Touristik Marketing GmbH, Bavariaring 8, 80336 Münche (^whois:http://www.bon-bonniere.net).

Mir wurde sehr günstig eine Reise für einen 8 tägigen Türkei-Urlaub inkl. Flug für nur ¤ 75.- (pro Person) angeboten. Reisezeitraum beliebig innerhalb dieses oder nächsten Jahres. Wie ich herausfand, ist die durchführende Reisegesellschaft ^whois:www.tour-direct.net eine UK-LTD, was mir etwas suspekt vorkommt.

Die Begründung für den günstigen Reise-Preis ist der Verzicht auf teure TV-Werbung.

Meine Frage:
Gibt es bereits Erfahrungen mit dieser Firma oder hat jemand bereits eine Reise mit der Agentur durchgeführt ?

Freue mich über Eure Antworten.
LG triathlet

[longknife]

Höchstwahrcheinlich musst Du dann noch Federn rupfen und Hühner Köpfe bemalen ...
Wen die dann husten .. dann gute N8



Hört sich erstmal gut an - aber meine letzte "Erfahrung" mit billich tuerk ( nicht der Anbieter den Du nennst! ) ,,, war eine reine Verkaufsfahrt.

Und das war 0 Fun !!!!

[Schnabelland]

Hallo,

es ist generell so, dass im Winter Türkei-Reisen (insb. Türkische Riviera) sehr günstig angeboten werden. Schau doch zum Vergleich einfach mal bei Berge & Meer oder Fox-Tours nach (beides seriöse TUI-Töchter) - da gibts eine Woche für ca. EUR 200,-- pro Person im DZ inclusive:
* Hin- und Rückflug mit seriöser Fluggesellschaft (z.B. Sun Express)
* Doppelzimmer mit Halbpension in ****-Hotels (Landeskategorie)
* Tagesausflug / Erkundungsfahrt
* 2-3 tägiger Ausflug nach Pamukkale
* Tagesfahrt nach Antalya.
* Reiseleitung während der Fahrt
* "Begrüßungscocktail" und ähnliche Kleinigkeiten

Auch bei diesen Angeboten seriöser Veranstalter ist es dann so, dass zwei Haken drin sind:
* Bereits beim "Begrüßungscocktail" wird einem durch die örtliche Reiseleitung klar gemacht, dass die Ausflüge lediglich die FAHRTEN zu den zu besichtigenden Stätten einschließt, und auch nur die Reiseleitung WÄHREND der Fahrt - man muss selber löhnen, wenn man in die Sehenswürdigkeiten herein will und bekommt darf dort auch nicht an der Führung durch den Reiseleiter teilnehmen. Ist aber kein Problem, man kann ja das "Ausflugspaket" buchen, in dem Eintritte und Führungen vor Ort, und zusätzlich noch 4 Mittagessen für nur 70-80 EUR pro Person eingeschlossen sind (wird manchmal auch ohne Mittagessen für 50-60 EUR verkauft).
* Die (zumindest für den Veranstalter) wichtigste Sache bei den Tagesausflügen und der Pamukkale-Fahrt ist der Besuch einer Teppichfabrik, einer Schmuckfabrik und eines Leder-Zentrums (um ach so landestypisches Kunsthandwerk zu zeigen - dass die Lederkleidung dann nicht von landeseigenen, sondern von polnischen und russischen Models präsentiert wird, darüber sieht man grosszügig hinweg). Hier werden dann in Kaffeefahrt-Manier nach einer manchmal nur sehr kurzen und lieblosen Führung 1-2 Stunden lang Verkaufsgespräche, teilweise in 1:1 Betreuung (1 Verkäufer kommt auf einen Touristen - insbesondere in der Teppichfabrik üblich!) geführt. Es geht darum, möglichst vielen Reisenden einen Teppich oder ähnliches zu überteuerten Preisen zu verkaufen. Die Preise sind IMMER zu teuer, da sowohl der Busfahrer, als auf der Reiseführer, als auch die Dich in der Türkei betreuende Agentur Prozente bekommt, wenn Du was kaufst - ohne diese Provisionen könnte man Dir um 30-40% bessere Preise machen!Mittlerweile sieht es so aus, dass die Reiseveranstalter teilweise (insbesondere, wenn sie nicht so seriös sind) die Teilnahme an den Ausflügen zur Verpflichtung machen - wer nicht teilnimmt (völlig egal, ob aus Krankheitsgründen oder aus Unlust, sich Kaffeefahrt-Veranstaltungen anzutun) muss zusätzliche Gebühren von EUR 25,-- bis 100,-- je Ausflug zahlen.

Dies alles findet man bereits bei seriösen Reiseveranstaltern. Trotz dieser Punkte sind EUR 200,-- immer noch sehr, sehr günstig - dafür kriegst Du als Individualreisender noch nicht mal den Flug. Diese günstigen Preise sind möglich, da die Hotels an der türkischen Riviera mangels Badewetter im Winter eigentlich zu machen müssten. Da sich der türkische Staat dann mehrere Monate lang Arbeitslosenunterstützung an das entlassene Hotelpersonal bezahlen müsste, bezahlt er Subventionen an die Hotels, damit diese weiterhin geöffnet bleiben. Und dann kommen eben einige mehr oder weniger seriöse Reiseveranstalter und kaufen billigst Hotelbetten auf (zu EUR 5-10 pro Bett und Nacht incl. Halbpension) - das deckt gerade so die Zusatzkosten, die das Hotel hat; dafür kann das Hotel versuchen, an Getränken, Massagen etc. etwas zu verdienen, da man ja dann Leute im Hotel hat. Ähnlich geht es der betreuenden Agentur: Die sehen fast überhaupt kein Geld, sollen dies aber durch Provisionen von den Kaffeefahrt-Veranstaltungen und Trinkgeld an Reiseleiter und Busfahrer wieder gutmachen.

Bei den weniger seriösen Veranstaltern ist mit genau den selben Punkten(Extra-Kosten für Eintritte und Führung - bei Ausgrenzung von der Gruppe, falls man dieses Paket nicht bucht, Kaffeefahrt-ähnliche Verkaufsveranstaltungen, verpflichtende Teilnahme an Ausflügen) zu rechnen. ZUSÄTZLICH kommen hier jedoch üblicherweise noch einige sehr, sehr unseriöse Verkaufspraktiken hinzu:
1.) Die Reise wird kostenlos oder zu einem sehr günstigen Reisepreis angeboten, allerdings sind längst nicht alle oben genannten Leistungen enthalten, z.B. nur Übernachtung; für Frühstück oder Halbpension muss nochmals ein kräftiger Zuschlag bezahlt werden. Die Ausflüge sind dagegen immer enthalten - schließlich geht es ja gerade darum, den Touristen in die Werbeverkaufsveranstaltungen zu karren.
2.) Insbesondere bei "geschenkten" Reisen üblich: EINE Person bekommt diese Reise "im Wert von EUR 498,--" geschenkt, man muss jedoch entweder eine zweite Person mitnehmen (die dann den völlig überteuerten Reisepreis von EUR 498,-- zu zahlen hat, also praktisch für die erste Person mitzahlt), oder ein Einzelzimmer für einen Zuschlag von EUR 50,-- PRO NACHT buchen. Da ein solcher Gewinn unlauter ist (Gewinne mit Zusatzkosten sind keine Gewinne!) findet sich im Kleingedruckten oft noch die Lösung "Bei Buchung der Reise ohne zweite Person und ohne Einzelzimmer, erfolgt die Unterbringung im Sechs-Bett-Zimmer mit anderen mitreisenden Personen" - falls sich jemand darauf einlässt (es gibt in türkischen Hotels i.d.R. keine Sechs-Bett-Zimmer - das dient nur zur Abschreckung!) werden solche Buchungen dann häufig einfach ignoriert, oder mit dem Hinweis, der gewünschte Reisetermin sei bereits ausgebucht, abgelehnt.
3.) Man gewinnt nur den "Aufenthalt" im Hotel (vermutlich ohne Verpflegung - siehe 1), muss jedoch für die Anreise selbst bezahlen. Für Flüge nach Antalya gibts noch keine Billig-Flieger-Alternativen, also muss man selbst einen teuren Charterflug buchen. Nun ist es so, dass Reiseveranstalter (die den Airlines hunderte oder gar tausende Plätze wöchentlich garantieren) die Plätze in den Chartermaschinen sehr günstig bekommen (sog. "IT-Tarif"), man als Individualreisender jedoch erheblich mehr zahlt (EUR 300-400 sind keine Seltenheit). Deswegen ist der Veranstalter so nett, Dir gleich "Flüge zum Sondertarif von nur EUR 99,-- pro Person und Strecke" zu offerieren. EUR 99,-- x 2 macht EUR 198,--, womit wir wieder ungefähr auf dem Level des normalen Reisepreises mit einem seriösen Unternehmen wären - in Wirklichkeit ist hier also gar nix geschenkt; es handelt sich nur um den versteckten Verkauf genau der selben Reise, die man auch bei einem seriösen Veranstalter hätte buchen können.
4.) Es wird zusätzlich eine Buchungsgebühr, Reservierungsgebühr oder "Hotelkaution" von EUR 40,-- kassiert. Diese dient angeblich dazu, "Spaßbucher" von gewonnenen Reisen auszuschließen und wird auf der Reise angeblich zurückgezahlt. In der Praxis heisst das dann, dass keiner die Gebühr zurückkriegt - man kann sie lediglich auf das von vorneherein um EUR 40,-- teurer angebotene "Ausflugspaket" anrechnen lassen... Auch der gesetzlich vorgeschriebene Sicherungsschein musste schon häufig als (lächerliche!) Begründung für eine solche Gebühr herhalten.
5.) Es werden vor Ort Beträge von EUR 30 - 40,-- als "Sicherheitsgebühr" für den Flughafen Antalya verlangt. WICHIG: Diese Gebühren sind IMMER bereits im ausgestellten Ticket enthalten! Der Reiseveranstalter MUSS sie in den Reisepreis einrechnen! Im Endeffekt dienen diese Gebühren nur als Vorwand, den Reisenden nochmals abzuzocken; es gibt bereits Leute, die die Bezahlung dieser Gebühr erfolgreich verweigert haben (insbesondere, nachdem sie sich am Flughafen erkundigt haben und die Auskunft bekamen, die Gebühr sei selbstverständlich bereits bezahlt und im Ticket enthalten) und trotzdem problemlos mit ihrem Rückflug mitkamen - ob die - über die Weigerung zu zahlen verärgerte - Reiseleitung dann allerdings evtl. den Transport mit dem Airport-Transfer-Bus verweigert, kann nicht ausgeschlossen werden.
6.) Das "Billig", "kostenlose Unterkunft", "Sie haben gewonnen" oder "Gratis"-Angebot gilt nur für ganz wenige, völlig uninteressante Termine (Mitte November, Ende Januar); will man zu anderen Terminen buchen, fällt ein "Saisonzuschlag" an. Die Gratis-Termine sind dann auch häufig ausgebucht - entweder wirklich ausgebucht, oder man will nur Buchungen mit Saisonzuschlag zulassen...
7.) Mit welcher Fluggesellschaft wird geflogen? Sun-Express, Hapag-Lloyd-Flug, Onur-Air oder ähnliche? Auf niedrigere Standards sollte man sich nicht unbedingt einlassen; aus Erfahrung im nächsten Familien-/Bekanntenkreis weiss ich, dass z.B. bei Pegasus eine Frau mit frisch operiertem Knie 10 Minuten lang stehen musste, bis alle anderen Passagiere eingestiegen waren und der Steward ihr dann endlich glaubte, dass die drei Sitze nebeneinander tatsächlich für sie und ihr hochzulegendes Bein reserviert waren... Da empfiehlt es sich dann doch, eine besser organisierte Airline zu wählen.

==> Ich wäre bei dieser Reise EXTREM vorsichtig! Unter EUR 150,-- und dann noch von einer Englischen Ltd (haftendes Kapital womöglich nur 1 GBP?) kommt mir leider SEHR nach einem der unseriösen Veranstalter vor, die sich gerade im Geschäft mit den billigen Türkei-Reisen zu Hauf tummeln...

Gruß

Schnabelland

[truelife]

Hierzu auch ein Beitrag auf myvideo: http://www.myvideo.de/watch/3838539
oder alternativ in der ZDF-Mediathek: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/conte...2?inPopup=true

(ZDF.reporter vom 27. März 2008)
http://reporter.zdf.de/ZDFde/inhalt/...185131,00.html

[Call-Center Fresser]

Die Begründung für den günstigen Reise-Preis ist der Verzicht auf teure TV-Werbung.

Eine seltsame Begründung!

Was kosten wohl die Telefonate der CCAs? Man bedenke dabei:

a) die Telefonkosten

b) die Gehälter der CCAs

c) wieviel erfolglose Gespräche man führen muß, bevor ein erfolgreiches Gespräch zustande kommt

d) die üblichen Verwaltungskosten eines Call-Centers

e) dass irgendjemand an der Spitze der Firma auch noch Geld verdienen will


Viele Touristik-Unternehmen machen übrigens schon deswegen keine teure Fernsehwerbung, weil Kataloge viel sinnvoller und zielgerichteter sind. Und seriöse Touristik-Unternehmen, die per verbotenem Cold Call eine Reise anbieten wäre ja schon ein Widerspruch in sich.

Übrigens: Kataloge kann man stundenlang durchblättern und das günstigste Angebot für sich raussuchen. Und man kann vor einer Buchung auch im Internet nach Hotelbewertungen sehen, was einen manchmal vor einer Katastrophe bewahren kann! Wer will schon die schönsten Tage des Jahres auf einer Müllhalde verbringen, weil er sich am Telefon hat überrumpeln lassen?

Bevor ich mir per Cold Call am Telefon eine "günstige Reise" andrehen lasse fahre ich lieber an den nächsten Baggersee .... und komme dabei warscheinlich besser weg.

[Wuschel_MUC]

Ich wäre bei dieser Reise EXTREM vorsichtig! Unter EUR 150,-- und dann noch von einer Englischen Ltd (haftendes Kapital womöglich nur 1 GBP?) kommt mir leider SEHR nach einem der unseriösen Veranstalter vor...

Die Nagelprobe könnte der so genannte Sicherungsschein sein, der ab 75 Euro und der ersten Übernachtung Vorschrift ist. Ohne den sollte man gleich gar nicht zahlen.

Mich hat man mal damit "geleimt", dass der Sicherungsschein samt dem Flugticket am Flughafen hinterlegt worden sein sollte. Dies traf aber nur auf das Flugticket zu. Das Reisebüro machte glücklicherweise erst im folgenden Jahr Pleite, so dass ich keinen Schaden erlitt.

Pegasus soll im Normalfall eher unauffällig sein: nicht gerade die neuesten Flugzeuge, aber sicher auch keine Fliegender-Teppich-Airline (Türk Halı Yolları - halı heißt Teppich)

Wuschel

[Eniac]

Pegasus soll im Normalfall eher unauffällig sein: nicht gerade die neuesten Flugzeuge, aber sicher auch keine Fliegender-Teppich-Airline (Türk Halı Yolları - halı heißt Teppich)

Pegasus bin ich schon geflogen, Touristen-Klasse eben, aber auch nichts auffälliges.

BTW: Gehört dieser thread nicht eher nach Telefon-Spam?


Eniac

[Mod-Edit] Erledigt, Investi[/Mod-Edit]

[syntax]

Was kosten wohl die Telefonate der CCAs? Man bedenke dabei:

Die Frage läßt sich recht einfach beantworten:

a) die Telefonkosten

Primärmultiplex-Anschluß (PMX) inkl. 30 B-Kanäle:

SDSL 10000 - 669,00 EUR
Aufschlag ISDN: 99,00 EUR

An einem Beispiel von 30 Agents in einem Callcenter ergeben das dementsprechend:
1 Agent telefoniert 7,75 Stunden pro Tag (0,25 berechnet für Toilette, Kaffee holen, etc.). In diesen 7,75 Stunden (465 Minuten) schafft er etwa 200 Gespräche (grob gerundet), von welchen widerrum 20 Verkäufe darstellen (10% sind nicht unrealistisch, hier jedoch zu vernachlässigen, da es um die Kostenfrage ging). Da es technisch nicht möglich ist, mehr zu telefonieren als der Agent im Haus ist, rechnen wir mal damit, daß er diese 7,75 Stunden durchtelefoniert. Eine Telefonminute kostet 2,00 cent in's innerdeutsche Festnetz. 7,75 x 60 x 0,02 EUR = 9,60 EUR pro Agent und Tag.

b) die Gehälter der CCAs

Einen Agent bekommst Du heute entweder für 800-1000 Euro netto oder, wie es meist gemacht wird, per erfolgsabhängiger Bezahlung (z.B. 5 Euro pro Verkauf).

c) wieviel erfolglose Gespräche man führen muß, bevor ein erfolgreiches Gespräch zustande kommt

Im Business to Business ist die Quote normalerweise 1:8. Bedeutet 8 Nieten, 1 Verkauf. Im B2C (Business to Customer) denke ich, ist die Quote mit 10% recht realistisch angesetzt. Bei einem telefonischen Minutenpreis von 0,02 EUR fällt dieses jedoch auch nicht so in's Gewicht.

d) die üblichen Verwaltungskosten eines Call-Centers

Diese wären bei 30 Mitarbeitern ein Wenig höher. Nehmen wir an, es handelt sich um ein Callcenter mit erfolgsabhängiger Bezahlung. Dann wären dieses nach Adam Riese

Anschlußpreis: 669,00 EUR

zzgl. ISDN: 99,00 EUR

zzgl. Lohn:
30 CCA machen in 7,75 Stunden (465 Minuten) etwa 93 Gespräche (5 Minuten pro Gespräch, was allerdings schon lang ist). In diesen 93 Gesprächen verkaufen sie durchschnittlich 9,3 Mal pro Tag. Bei 5 Euro pro Verkauf ergäben dieses 1'162,50 Euro (5 Euro x 9,3 Verkäufe x 25 Arbeitstage pro Monat). Das nun mal 30 Agents ergäbe 34'875,00 Euro netto pro Monat Lohnkosten.

zzgl. Minutenpreise (7,75 Stunden = 465 Minuten. Das mal 0,02 = 9,30, mal 30 Arbeitnehmer = 279,00 EUR)

e) dass irgendjemand an der Spitze der Firma auch noch Geld verdienen will

Ich komme somit insgesamt auf die Betriebskosten eines 30-Mann-Callcenters auf 35'922,00 EUR pro Monat. Dafür erhält der Auftraggeber in einem Monat durchschnittlich 279 Abschlüsse bzw. Datensätze pro Tag. Ich weiß nun nicht, wieviel ein Lottounternehmen oder eine Muttergesellschaft pro Satz mit einem "neuen Kunden" zahlt, aber sowas ließe sich bestimmt auch ausrechnen.

Hinzu kommen noch "variable Fixkosten" (Standort- und Ausstattungsabhängig) wie Miete, Strom, Telefon- und Serverausstattung, etc.

Wem die Gebühren zu unrealistisch erscheinen: Ich habe hierzu einmal eine zufällige Preisliste eines münchner Telefonanbieters zu Hilfe genommen. Die Minutenpreise sind realistisch und abgeschrieben von der Preisauskunft.

Gruß,
syntax

Sorry, kleiner Rechenfehler meinerseits - leider zu spät um meinen Beitrag zu editieren. Es sind bei den Minutenpreisen natürlich 279 Euro pro Tag, somit kommt man auf Gesamtkosten pro Monat in Höhe von 42'618,00 Euronen.

Kann ein Mod eventuell dieses noch ändern oder diesen Beitrag an meine Antwort anheften?

Vielen Dank.

Gruß,
- syntax