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Return-Path: <NoReply [at] voteme.de>
Delivery-Date: Thu, 22 Nov 2007 xx:xx:xx +0100
Received-SPF: none (mxeu13: 85.13.138.60 is neither permitted nor denied by domain of voteme.de) client-ip=85.13.138.60; envelope-from=NoReply [at] voteme.de; helo=dd17522.kasserver.com;
Received: from dd17522.kasserver.com (dd17522.kasserver.com [85.13.138.60])
by mx.kundenserver.de (node=mxeu13) with ESMTP (Nemesis)
ID: [ID filtered]
Received: from www.voteme.de (dd17522.kasserver.com [85.13.138.60])
by dd17522.kasserver.com (Postfix) with ESMTP ID: [ID filtered]
for <???@???.de>; Thu, 22 Nov 2007 xx:xx:xx +0100 (CET)
Date: Thu, 22 Nov 2007 xx:xx:xx +0100
To: Du <???@???.de>
From: "www.voteme.de" <NoReply [at] voteme.de>
Subject: Einladung von Mitglied jessi87!
Message-ID: [ID filtered]
X-Priority: 3
X-Mailer: PHPMailer [version 1.73]
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Envelope-To: ???@???.de
Hallo Du,
Dein(e) Freund(in) jessi87 hat Dich soeben zu unserem kostenlosen
Vote- & Flirt-Network eingeladen.
Folge der Einladung hier: http://www.voteme.de/?einladung=xxx
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Viele Grüße und bis bald,
http://voteme.de
(Dies ist KEINE Spam-Mail, sondern eine persönliche Einladung von einem Mitglied!)
Natürlich ist das eine Spam-E-Mail. Aber es könnte ja sein, dass sich die Firma herausreden möchte. Dann können die mir gerne die ladungsfähige Anschrift des Verantwortlichen nennen. Ein frischer BGH-EntscheID: [ID filtered]
Edit: Eine jessi87 ist gerade auf der Plattform online und hat schon 3 Einladungen herausgeschickt - so eine Statistik wird dort angezeigt.
Ich hatte recht netten Kontakt mit Herrn S*, der offen mit dem Thema umging und meinen Vorschlägen sehr aufgeschlossen war, wie man das Problem des Spams über die Plattform bekämpfen kann. Auslösend war ein Gewinnspiel, bei welchem Mitglieder der Community ihre Chancen erhöhen konnten, indem Sie über das Portal E-Mail-Adressen eingeben, an die dann Einladungen verschickt werden. Das Gewinnspiel läuft noch bis zum 12.12. und dessen Bedingungen wurden jetzt dahingehend geändert, dass eine Einladung nur noch an eigene Bekannte erfolgen darf und Beschwerden über Spam zum Ausschluss des Mitglieds führen. Ich kann mit dieser Lösung leben und verbuche mal, dass ein weiterer Betreiber einer Plattform auf das Thema Spam sensibilisiert wurde.
Hatte gestern auch so eine Mail von einer sweetNina92. :confused: Meine Mail an den Support kam postwenden zurück. :mad: Diesem Herrn S. gehören von mehr Seiten.
Auf einer steht unter Kontakt der Spruch: man könne nicht garantieren das S.-Media auch antwortet.:D:D
Hallo Herr Gerlach,
Hallo Herr Meßmer,
gerne würde ich zu den vorstehenden "Spam"-Anschuldigungen öffentlich Stellung nehmen, bevor dies hier ausartet und mal als Schwerverbrecher dargestellt wird.
Wie Herr Gerlach richtig geschrieben hat, haben wir mit unserem Gewinnspiel wohl einige bzw. ein(!) schwarzes Schaf an Land gezogen, welches die Einladung auch an unbekannte Personen versendet. Wir denken dass die Mitglieder jessi87 und sweetnina92 die selbe Person sind.
Einige Fakten:
- Mit mehr als 10 Jahren Erfahrung im Internet ist mir bewusst, dass ein Spamversand nicht rechtens ist und unter Verwendung einer deutschen Anschrift als admin-c und im Impressum zudem eine sehr große Dummheit!
- Wäre es unser Ziel Spam zu forcieren um unsere Plattform zu bewerben, würden wir sicher keine teuren Werbemittel wie Google Adwords Anzeigen und Banner-Werbung nutzen.
- Sehen Sie sich die Mitglieder/Besucher der Seite an. Denken Sie nicht, dass es zu wenig Betrieb ist, sollte das Mitglied ernsthaft gespamt (mehrere Hundert Einladungen) haben?
- Herr Meßmer, natürlich betreibe ich mehrere Seiten, ist dies verboten?
- Ich habe mir in meiner gesamten Internet-Laufbahn noch nie etwas zu schulden kommen lassen und finde es nicht in Ordnung, hier öffentlich als "Spammer" dargestellt zu werden, nur weil ein x-beliebiges Mitglied der Plattform sich einen Vorteil beim Gewinnspiel verschaffen wollte und die Einladungen an unbekannte Personen versendet hat.
- Wie kommt das Mitglied an Ihre E-Mail-Adressen? Sollte man in der heutigen Zeit seine E-Mail-Adresse lieber nicht quer im Internet ausbreiten? Oder wenigstens in geschützter Form?
Das Gewinnspiel wird zum 12.12. abgeschafft und wird auch in dieser Forum nie wieder vorkommen, um weiteren Ärger zu vermeiden. Die Höchstzahl der Einladungen wurde je Stunde nun auf 5 Einladungen begrenzt, um das Risiko des Spammens nahezu auf 0 zu reduzieren. Weiterhin wird auf dem Einladeformular deutlich vermerkt, dass die Einladung von unbekannten Person streng untersagt und zum Ausschluss am Gewinnspiel und der Community führt.
Ich möchte mich abschließend nochmals von richtigen Spam-Versendern (Viagra, Cialis, erleuchtungen.com und wie sie alle heißen) deutlich distanzieren und hoffe auch auf Ihre Einsicht, dass hier keine tatsächliche Spamabsicht besteht und bestanden hat!
Die Seriösität der Plattform leidet durch diesen Eintrag hier in einem Spamforum schon mehr als genug!
Es wäre spitze wenn das Thema sich nun erledigt hat. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.
Viele Grüße
R. Schmitz
schara56
25.11.2007, 16:01
Wie Herr Gerlach richtig geschrieben hat, haben wir mit unserem Gewinnspiel wohl einige bzw. ein(!) schwarzes Schaf an Land gezogen, welches die Einladung auch an unbekannte Personen versendet. Wir denken dass die Mitglieder jessi87 und sweetnina92 die selbe Person sind.
[...]
Ich habe mir in meiner gesamten Internet-Laufbahn noch nie etwas zu schulden kommen lassen und finde es nicht in Ordnung, hier öffentlich als "Spammer" dargestellt zu werden, nur weil ein x-beliebiges Mitglied der Plattform sich einen Vorteil beim Gewinnspiel verschaffen wollte und die Einladungen an unbekannte Personen versendet hat.Das Grundproblem wäre einfach zum umgehen über ein Double-Opt-In-Verfahren. Häufig findet man ähnliche Seiten (ähnlich im Sinne der Empfehlungsfunktion) welche dann 'zufällig' über eine IP mit hunderten von E-Mail-Adressen gefüttert (http://www.antispam-ev.de/forum/showpost.php?p=127030&postcount=7) werden. Dies bedeutet nicht, dass ich ein solches Verfahren hier vermute aber ich möchte dahingehend sensibilisieren. Wenn solche E-Mails an den falschen User (z. B. Freiherren oder ähnliche) gesendet werden wird das ruck-zuck ganz teuer.
Wie kommt das Mitglied an Ihre E-Mail-Adressen? Sollte man in der heutigen Zeit seine E-Mail-Adresse lieber nicht quer im Internet ausbreiten? Oder wenigstens in geschützter Form?
Die Höchstzahl der Einladungen wurde je Stunde nun auf 5 Einladungen begrenzt, um das Risiko des Spammens nahezu auf 0 zu reduzieren.
Woher die E-Mail-Adressen kommen sollte auch vollkommen egal sein. Ersteigerte Adress-CD via Ebay oder geharvested. Leider reicht das nahezu nicht aus.
Weiterhin wird auf dem Einladeformular deutlich vermerkt, dass die Einladung von unbekannten Person streng untersagt und zum Ausschluss am Gewinnspiel und der Community führt.Sofern daraus auch Konsequenzen folgen ist das auch gut und recht.
Das Grundproblem wäre einfach zum umgehen über ein Double-Opt-In-Verfahren. Häufig findet man ähnliche Seiten (ähnlich im Sinne der Empfehlungsfunktion) welche dann 'zufällig' über eine IP mit hunderten von E-Mail-Adressen gefüttert (http://www.antispam-ev.de/forum/showpost.php?p=127030&postcount=7) werden.
Hallo Schara,
könntest Du diesen Hinweis etwas detaillierter ausführen? Welcher Schutz ist meinerseits sinnvoll/realisierbar?
Grüße & Danke
René Schmitz
schara56
25.11.2007, 19:35
Der Empfänger der Empfehlung bekommt eine E-Mail im Sinne des Double-Opt-In. Sprich durch eine Legitimation (z. B. Name oder E-Mail-Adresse des Empfehlenden) und durch eine Sitzungs-ID: [ID filtered]
Reagiert der Empfohlene nicht auf die E-Mail ist der Käse gegessen.
- Sehen Sie sich die Mitglieder/Besucher der Seite an. Denken Sie nicht, dass es zu wenig Betrieb ist, sollte das Mitglied ernsthaft gespamt (mehrere Hundert Einladungen) haben?
Ihre Mitglieder liefern Ihnen gegen Teilnahme am Gewinnspiel E-Mail-Adressen, an welche Sie dann Werbung für Ihr Angebot schicken. Ihr Mitglied liefert die Daten, die Werbebotschaft versenden aber Sie. Daher kann man meiner Meinung nach ohnehin nicht davon sprechen, dass Ihre Mitglieder spammen würden. Aus deren Sicht ist eher fraglich, ob die Verarbeitung und Weitergabe von persönlichen Daten an Sie rechtens ist. Die Versendung der Werbe-E-Mails haben aber stets alleine Sie zu verantworten, genauso wie der Inhalt dieser E-Mails zu 100% von Ihnen bestimmt wird.
Es handelt sich auch nicht um ein gängiges Double-Optin zu einem Newsletter, denn beworben wird ja unmittelbar das Portal und einen Newsletter betreiben Sie nicht. Außerdem ist die Provision für den Datenlieferanten eine Garantie, dass unrechtmäßig Daten für das Optin eingegeben werden. Eine hieraus resultierende Double-Optin-Bestätigungsanfrage ist daher meiner Meinung nach zu Recht als Spam einzustufen. Das Muster entspricht doch zu 100% dem typischen Spamming: die E-Mail-Adressen kommen irgendwo her und die Werbung wird völlig undifferenziert an diese verschickt.
- Wie kommt das Mitglied an Ihre E-Mail-Adressen? Sollte man in der heutigen Zeit seine E-Mail-Adresse lieber nicht quer im Internet ausbreiten? Oder wenigstens in geschützter Form?
Nein, die Opfer sind nicht schuld, dass sie Opfer sind. Sie verlangen ja von den Opfern, dass diese ihr öffentliches Leben aufgeben und das kann nicht Ihr Ernst sein.
Das Gewinnspiel wird zum 12.12. abgeschafft und wird auch in dieser Forum nie wieder vorkommen, um weiteren Ärger zu vermeiden. Die Höchstzahl der Einladungen wurde je Stunde nun auf 5 Einladungen begrenzt, um das Risiko des Spammens nahezu auf 0 zu reduzieren.
Eine einzelne unerwünschte Werbe-E-Mail ist schon Spam. Ob es noch viele weitere Betroffene gibt ist für den einzelnen Betroffenen völlig irrelevant.
Weiterhin wird auf dem Einladeformular deutlich vermerkt, dass die Einladung von unbekannten Person streng untersagt und zum Ausschluss am Gewinnspiel und der Community führt.
Das ist sicher ein hilfreicher Schritt.
Ich nehme Ihnen ja ab, dass Sie besten Willens sind. Nur stehen Sie bei einem Rechtfertigungsversuch auf verlorenem Posten.
@voteme
Wenn Sie keine Spam versenden oder von Ihren Mitgliedern versendet werden, warum kommen dan meine beiden Mails (eine an Ihren Support und die andere an Ihre Info) zurück als nicht zustellbar? :confused::confused:
bei Fragen PN
gruß Colt
Hallo Colt,
ich kann Dir nicht sagen wieso die Mails zurückkommen, die Mailboxen funktionieren einwandfrei?? Habe sie soeben noch abgerufen.
Hast Du sicher die korrekten Adressen verwendet? Siehe Impressum bei voteme.de
An alle Beteiligten:
Das Ausufern des Gewinnspiels war mir eine Lehre und ich hoffe sehr dass der Ärger nun sein Ende gefunden hat. Ernsthaftere "Auswüchse" konnten jedoch scheinbar noch früh genug verhindert werden.
Vielen Dank auch an Herrn Gerlach für die wertvollen Tipps und Hinweise und vor allem die prompte Reaktion und Warnung!
Viele Grüße
R. SChmitz
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