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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Google & Co.



chris2210
26.10.2008, 19:28
Ich war jetzt schon lange nicht mehr hier, habe aber gesehen, daß sich doch was bewegt (freut mich sehr, daß das Wiki jetzt übersichtlicher geworden ist; zum Hintergrund siehe http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=18077)

Ich habe aber einigermaßen erschrocken bemerkt, daß bei Euch auch Links auf Google zu finden sind. Ich bin gerade unterwegs, sitz im Internet-Café. Auf meinem Notebook könnt ich gar nicht mehr ins Forum, weil alle Seiten, in denen auch nur das Wort "google" auftaucht, bei mir geblockt werden (auch GoogleEarth, youtube usw). Was mich jetzt umtreibt: Wär es interessant, eine Kategorie im Forum einzuführen, die sich ausschließlich mit großen Datenkraken wie Google, Bertelsmann, Springer & Co. befaßt?

Wuschel_MUC
26.10.2008, 20:29
...könnt ich gar nicht mehr ins Forum, weil alle Seiten, in denen auch nur das Wort "google" auftaucht, bei mir geblockt werden (auch GoogleEarth, youtube usw).
Es ist deine persönliche Entscheidung, dass du Google erdest.

Auch wenn Google nicht allen sympathisch ist, führt mittlerweile kein Weg daran vorbei, ebensowenig wie z.B. an Microsoft.

Wenn Google das gewünschte Suchergebnis findet und andere nicht, ergibt sich die Führungsposition mit der Zeit von selber.

Spammende Datenkraken werden hier unabhängig von Name und Marktanteil nicht mit Samthandschuhen angefasst.

Wuschel

chris2210
27.10.2008, 02:18
Es ist deine persönliche Entscheidung, dass du Google erdest....Wuschel

Das sollte eigentlich jeder tun. Übrigens hab ich grad entdeckt, daß Antispam.de auch googlesyndication verwendet. Nicht grad vertrauenserweckend. Werd das Forum nur noch von öffentlich zugänglichen Rechnern im Internetcafé ansurfen.


Auch wenn Google nicht allen sympathisch ist, führt mittlerweile kein Weg daran vorbei, ...

Wieso das denn??


Wenn Google das gewünschte Suchergebnis findet und andere nicht, ergibt sich die Führungsposition mit der Zeit von selber.

Ich hab´s grad nochmal getestet. Im Vergleich zu Google findet Altavista für mich die besseren Suchergebnisse. Außerdem: Was ich finden will, find ich auch so. Und ich leb schon eine Zeit lang ohne Google; es gibt ja wohl mehr als genug Gründe, Google zu meiden!


Spammende Datenkraken werden hier unabhängig von Name und Marktanteil nicht mit Samthandschuhen angefasst.

Es geht mir ja primär auch um das Thema Datenschutz. Und für mich beginnt Spam schon, wenn ausgewertet wird, von welcher Webseite ich komme und darauf hin zugeschnittene Werbung auf der nächsten Seite zu sehen bekomme. Ich versuche, mich mit allen möglichen Mitteln gegen so was zu wehren. Mir sagen immer alle ich wäre paranoID: [ID filtered]

Wuschel_MUC
27.10.2008, 08:08
Mir sagen immer alle, ich wäre paranoID: [ID filtered]
Hm. Und was, wenn sie Recht haben?

Wuschel

alicesophie
27.10.2008, 08:29
Es gibt noch einen anderen sehr guten Grund für Google. Dank seiner Marktführerposition, die Google unbestritten hat, werden die meisten Abgezockten und Geneppten eben genau über Google auf unsere Seite aufmerksam. Die nutzen Google, weil es bekannt ist.

Niemand hindert dich, dagegen persönlich anzukämpfen. Allerdings kann ich dir aus leidvoller Erfahrung im Kampf gegen das Wort "Händie" sagen, dass du da auf verlorenem Posten stehen wirst.

Und so viel weniger Daten sammeln deine Alternativen auch nicht.

Schnubbi
27.10.2008, 08:37
Kampf gegen das Wort "Händie"

War es nicht ein Schwabe, der das Wort prägte mit dem Satz: "Joh, henn' die kei Schnur net?!" ;)

Skeeve
27.10.2008, 09:13
Ich finde es in Ordnung, wenn man Google ablehnt und Seiten zurückweist, die damit zusammenarbeiten. Allerdings finde ich es übertrieben, die komplette Seite zu unterdrücken. M.E. reicht es durchaus, die entsprechenden Domains zu blockieren. Ich mache soetwas auch. Ich habe vor einiger Zeit mal in einem anderen Forum beschrieben (http://www.apfeltalk.de/forum/adblocking-mal-anders-t120242.html), wie ich das umgesetzt habe. Die beschriebene Vorgehensweise funktioniert bei jedem Betriebssystem.

alicesophie
27.10.2008, 09:52
Schnubbi:
Ich hab mal mit einem Marketingmuckel aus Hongkong drüber geredet, und er fand Händie "cute". Sagt dann wohl alles, würde ich mal behaupten.

Ich trage die ungewollten Werbedomains von Google in die interne Blacklist bei Opera ein. Seitdem es die Funktion gibt, herrscht werbetechnisch fast völlig himmlische Ruhe. Nur Overlay-Werbung nervt immer noch in Form einer schwarzen Fläche, in der aber nichts angezeigt wird.

chris2210
28.10.2008, 00:07
Hab mir heute den neuen Spiegel gekauft. Zufällig ist auch ein Bericht über Google drin. Was mich mehr und mehr beschäftigt, ist die Tatsache, daß ausgerechnet Antispam e. V., ein Verein, der Werbewahnsinn und Datensammelwut bekämpft, solche Tools wie GoogleSyndication nutzt, die ja wiederum das Ziel verfolgen, für irgendwas zu werben, das Surfverhalten der Menschen zu analysieren und dann Dinge anzubieten, die sie kaufen sollen, obwohl sie sie nicht brauchen. Das ist paradox und erfordert - meiner Meinung nach - eine Stellungnahme der Verantwortlichen. Ich weiß, daß sich dann vielleicht der ein oder andere angegriffen fühlt, aber ich bin Mitglied im Verein für deutliche Aussprache und finde, das sollte geklärt werden. Das hat mit Glaubwürdigkeit zu tun. Ich will keinesfalls die Arbeit und den Nutzen von Antispam e. V. in Frage stellen und bin auch der Meinung, daß es im Allgemeinen richtig und wichtig ist, was sie tun. Aber wenn man nutzt, was man bekämpft, dann bedarf das einer Klärung!

TillP
28.10.2008, 00:40
Also ich sehe ja noch einen großen Unterschied zwischen Google-Adsense und Spam.

Google macht Werbung, aber Werbung an sich ist nicht verwerflich.

Was macht die Werbung dann so verwerflich? Dass sie personalisiert ist? Ich erhalte also keine Werbung für Viagra, dass neue Buch von Bohlen und den neuen Harry Potter, sondern Werbung für Terry Pratchett, Tanenbaum und Serenity.
Ganz ehrlich: Das finde ich gut. Nur weil ich Werbung sehe, kaufe ich ja nicht zwangsläufig, aber Werbung kann einen durchaus mal auf etwas neues aufmerksam machen. Wenn es mich interessiert: Schön.
Und ohne Werbung gäbe es deutlich weniger kostenlose, qualitativ hochwertige Seiten im Netz.

Und zur Datensammelwut: Google sammelt nur die Daten, die du ihnen gibst.
Und, man mag es kaum glauben: Die Statistiken werden anonymisiert erhoben. Also in der Art: 80% der Nutzer, die nach "Sex sells" gesucht haben, haben zuerst auf Seite: "abc.def" geklickt, davon sind nur 10& zurückgekommen, um noch auf eine andere Seite zu gehen.

Man liest immer sehr viel von der Datensammlerei bei Google, leider meist komplett ohne Hintergrundwissen. Google pflegt keine Profile von jedem Nutzer ihrer Suchmaschine. Ist viel zu aufwendig und bringt nichts.
Es ist uninteressant, ob TillP aus M bei Amazon 6.3 Bücher im Jahr kauft. Viel interessanter ist es aus Marketinggründen, dass 80% der Nutzer einer Seite mit der Thematik Spam sich für Bücher mit der Thematik "Marketingstrategien im 21. Jahrhundert" interessieren.

Viel gefährlicher sind da so Seiten wie Facebook, StuiVZ, MeinVZ, MySpace, etc.

exe
28.10.2008, 07:50
Was mich mehr und mehr beschäftigt, ist die Tatsache, daß ausgerechnet Antispam e. V., ein Verein, der Werbewahnsinn und Datensammelwut bekämpft, solche Tools wie GoogleSyndication nutzt...
Dem Verein gehört die Domain "Antispam.de" nicht selbst. Die geschaltete Google-Werbung ist die Gegenleistung für die Nutzung der Domain.

chris2210
10.11.2008, 00:35
Dem Verein gehört die Domain "Antispam.de" nicht selbst. Die geschaltete Google-Werbung ist die Gegenleistung für die Nutzung der Domain.

Ähm...Ja, und??



Google macht Werbung, aber Werbung an sich ist nicht verwerflich.

Ja, wie jetzt? Kämpfen wir gegen Werbung und Datenklau oder kämpfen wir nicht?



Was macht die Werbung dann so verwerflich? Dass sie personalisiert ist? Ich erhalte also keine Werbung für Viagra, dass neue Buch von Bohlen und den neuen Harry Potter, sondern Werbung für Terry Pratchett, Tanenbaum und Serenity.
Ganz ehrlich: Das finde ich gut. Nur weil ich Werbung sehe, kaufe ich ja nicht zwangsläufig, aber Werbung kann einen durchaus mal auf etwas neues aufmerksam machen. Wenn es mich interessiert: Schön.
Und ohne Werbung gäbe es deutlich weniger kostenlose, qualitativ hochwertige Seiten im Netz.

Du findest Werbung also gut. Wenn ich was suche, dann suche ich nach etwas bestimmten. Z.B. nach einer Software für mein Handy. Dazu will ich aber nicht etliche anzeigen von ebay, amazon, billiger.de und Co sehen, denn ich weiß, daß ich dort nicht das finde, was ich suche.


Und zur Datensammelwut: Google sammelt nur die Daten, die du ihnen gibst.

Falsch! Google sammelt die Daten, die mein Computer (Windows) an google sendet. Leider kann ich das nicht abschließend klären, welche Daten das sind.



Und, man mag es kaum glauben: Die Statistiken werden anonymisiert erhoben.

Auch Falsch! Die Daten werden erst anonymisiert, bevor sie zur Auswertung weitergegeben werden. Google weiß, welchen Browser ich verwende, welche Suchanfragen ich auf anderen Seiten starte. Diese Daten werden ausgewertet und verwertet.




Man liest immer sehr viel von der Datensammlerei bei Google, leider meist komplett ohne Hintergrundwissen. Google pflegt keine Profile von jedem Nutzer ihrer Suchmaschine. Ist viel zu aufwendig und bringt nichts.

Auch falsch! Lies mal die Google-Falle, dann weißt Du, wie die Daten ausgewertet, verknüpft werden (können). Und daß die Daten aus verschiedenen Bereichen dann auch zusammengeführt werden, ist nicht auszuschließen. Google hat auch immer einen eigenen Browser dementiert. Jetzt ist er da. Demnächst ist auch mit einem eigenen Betriebssystem von google zu rechnen. Natürlich wird auch das dementiert. Die Frage ist nur, wie lang.



Es ist uninteressant, ob TillP aus M bei Amazon 6.3 Bücher im Jahr kauft. Viel interessanter ist es aus Marketinggründen, dass 80% der Nutzer einer Seite mit der Thematik Spam sich für Bücher mit der Thematik "Marketingstrategien im 21. Jahrhundert" interessieren.

Falsch! Natürlich ist es genauso interessant, wieviel Bücher TilP aus M bei Amazon im Jahr kauft. Dann bekommt TillP aus M zu Jahresbeginn ein Angebot mit 6 Büchern im Paket und dann soll er halt den Rest, den er so im Jahr kauft, auch noch bei amazon kaufen.

Liquid-Sky-Net
10.11.2008, 07:11
Ja, wie jetzt? Kämpfen wir gegen Werbung und Datenklau oder kämpfen wir nicht?

Was hat das EINE mit dem anderen zu tun? :confused:

Punkt ist.... Wir vom Antispam e.V. kämpfen gegen unerwünschte Werbung! Nicht gegen Werbung generell - das ist ein RIESSEN Unterschied! Es gibt Werbung, die möchte ich haben und benutze daher auch einige Werbeangebote. Und ja - dazu füttere ich auch einige Datenbanken. Denn ich möchte bei einigen Anbietern für mich zugeschittene Werbung erhalten.

Was ich nicht haben möchte ist Spam!


Falsch! Google sammelt die Daten, die mein Computer (Windows) an google sendet. Leider kann ich das nicht abschließend klären, welche Daten das sind.


Auch Falsch! Die Daten werden erst anonymisiert, bevor sie zur Auswertung weitergegeben werden. Google weiß, welchen Browser ich verwende, welche Suchanfragen ich auf anderen Seiten starte. Diese Daten werden ausgewertet und verwertet.

Dann würde ich mal sagen Du verwendest das falsche OS und den falschen Browser. ;)

DU alleine entscheidest, WAS Du Google zum Fraß vorwirfst!



Gruß Tom

exe
10.11.2008, 08:51
Ähm...Ja, und??
Was genau hast Du an meiner Aussage nicht verstanden?


Ja, wie jetzt? Kämpfen wir gegen Werbung und Datenklau oder kämpfen wir nicht?
Tom hat das trefflich erläutert.
Werbung != Evil
Spam = Evil


Dazu will ich aber nicht etliche anzeigen von ebay, amazon, billiger.de und Co sehen, denn ich weiß, daß ich dort nicht das finde, was ich suche.
Von nichts kommt nichts. Wenn jemand eine Suchmaschine bereitstellt, muss er die wohl irgendwie finanzieren.


Falsch! Google sammelt die Daten, die mein Computer (Windows) an google sendet.
Ich sehe keinen Unterschied zwischen euren Aussagen.


Leider kann ich das nicht abschließend klären, welche Daten das sind.
Ich halte es für ein Gerücht, dass Dein Betriebssystem von sich aus Daten an Google sendet. Vermutlich sendet es schon mal eher Daten an seinen Hersteller. Mit Werkzeugen wie z. B. Wireshark lässt das aber herausfinden.


Google weiß, welchen Browser ich verwende,
Das ist, mit Verlaub, Deine eigene Schuld. Dein Browser übermittelt diese Daten, es liegt also an Dir ihm das abzugewöhnen.


welche Suchanfragen ich auf anderen Seiten starte.
Woher sollen die das wissen? Ich glaube Du solltest Dich mal intensiv mit den technischen Grundlagen beschäftigen. Man kann paranoID: [ID filtered]


Auch falsch! Lies mal die Google-Falle, dann weißt Du, wie die Daten ausgewertet, verknüpft werden (können). Und daß die Daten aus verschiedenen Bereichen dann auch zusammengeführt werden, ist nicht auszuschließen. Google hat auch immer einen eigenen Browser dementiert. Jetzt ist er da. Demnächst ist auch mit einem eigenen Betriebssystem von google zu rechnen. Natürlich wird auch das dementiert. Die Frage ist nur, wie lang.
Die Gefahren sehe ich ähnlich wie Du. Nur es zwingt Dich doch keiner das Zeug von Google zu nutzen. Ich selbst nutze lediglich die Google-Suche und Googlemail als Dritt-Konto zu Testzwecken. Die restliche Zeit blockiere ich von Google Javascript und Cookies. Damit ist die Datensammlung schon mal sehr eingeschränkt. Diese können sie von mir aus erheben und versuchen zusammenzuführen. Damit werden sie nicht wirklich etwas anfangen können.


Falsch! Natürlich ist es genauso interessant, wieviel Bücher TilP aus M bei Amazon im Jahr kauft. Dann bekommt TillP aus M zu Jahresbeginn ein Angebot mit 6 Büchern im Paket und dann soll er halt den Rest, den er so im Jahr kauft, auch noch bei amazon kaufen.
Ich sehe die Datenspeicherung von Amazon oder Ebay auch relativ kritisch. Nur, auch hier zwingt keiner einem dort einzukaufen. Ich verstehe Dein Problem nicht. Salopp formuliert: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.


Auf meinem Notebook könnt ich gar nicht mehr ins Forum, weil alle Seiten, in denen auch nur das Wort "google" auftaucht, bei mir geblockt werden (auch GoogleEarth, youtube usw).
Das hier ist technisch betrachtet ziemlicher Unfug. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber wie ich oben schon erwähnt hatte, solltest Du Dich mal mit den technischen Grundlagen beschäftigen. Nur wenn Du verstehst was Dein PC (Betriebssystem, Browser, etc.) bei der Kommunikation im Internet macht, wirst Du verstehen was gefährlich ist und was nicht und Du wirst auch verstehen was Sinn macht und was nicht. Ich würde bei einer Google-Paranoia die IP-Ranges von Google blockieren. Wortfilter sind technisch unbefriedigend.

Prinzipiell sehe ich Dein Misstrauen positiv. Den meisten mangelt es daran, dass sieht man immer wieder wieviele sich hier im Forum melden, die ahnungslos in irgendwelche Abzockfallen laufen. Aber den objektiven Blick auf die Realität sollte man sich trotzdem wahren.

alicesophie
10.11.2008, 10:02
Lieber Chris,

für dein Problem gibt es eine einfache Lösung. Ziehe einfach das Verbindungskabel zwischen Computer und Internet aus der dazugehörigen Buchse, und niemand wird mehr deine Daten ausspionieren können.

Gut, außer vielleicht die Bundesregierung mit ihrem Offline-Trojaner.

Liebe Grüße,
Deine Alice

Achtung. Kann Spuren beißenden Sarkasmus enthalten.

alariel
10.11.2008, 11:00
Ja, wie jetzt? Kämpfen wir gegen Werbung und Datenklau oder kämpfen wir nicht?
Gegen Spam und Datenklau, ja... da kann ich mich voll und ganz Liquid-Sky-Net anschliessen...



Dazu will ich aber nicht etliche anzeigen von ebay, amazon, billiger.de und Co sehen, denn ich weiß, daß ich dort nicht das finde, was ich suche.
Firefox? Dann...
http://www.customizegoogle.com/
http://filtertechnics.de/gf2/ (gibts auch für IE, aber wer nutzt denn so was?)


...die mein Computer (Windows) an google sendet.
Glaube mir, Du hast - sicherheits- und datenschutztechnisch - andere Probleme als Google. *)


Google weiß, welchen Browser ich verwende, welche Suchanfragen ich auf anderen Seiten starte.
Abgesehen vom letzten, was ich für technisch unmöglich halte, was ist da das Problem? JEDER weiss, welchen Browser und welches Betriebssystem Du verwendest, sofern er Zugriff auf seine Logs hat. Zumindest, wenn Du das Deinem Browser nicht abgewöhnst. Wobei ich nicht wüsste warum, wenn's nicht gerade der IE ist.
Öhm... geht das bei dem überhaupt?


Lies mal die Google-Falle
Kenne ich zugegebenermaßen nicht. Von welcher Uni ist das?


Google hat auch immer einen eigenen Browser dementiert. Jetzt ist er da. Demnächst ist auch mit einem eigenen Betriebssystem von google zu rechnen. Natürlich wird auch das dementiert. Die Frage ist nur, wie lang.
Ja... und? Ganz ehrlich, wo ist das Problem?


Dann bekommt TillP aus M zu Jahresbeginn ein Angebot mit 6 Büchern im Paket und dann soll er halt den Rest, den er so im Jahr kauft, auch noch bei amazon kaufen.
So ein Angebot hätte per se keinen Erfolg, sofern TillP seine Bücher nicht IMMER auf einen Schlag im Jahr kauft. In dem Falle könnte das Angebot jedoch auch interessant sein...
Da das aber eher sehr unwahrscheinlich ist, wozu sich also die Mühe machen...

Kurz gesagt, ein gesundes Misstrauen halte ich für angebracht. Eine Paranoia aber nicht (nicht auf Dich bezogen). Ich z.B. lasse meinen Firefox durchaus "bekanntgeben", womit ich unterwegs bin:
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de-DE; rv:1.9.0.3) Gecko/2008101315 Ubuntu/8.10 (intrepid) Firefox/3.0.3

Und nun? Wer sollte irgendetwas damit anfangen können? Aber wie auch immer, jedem das seine, unbestritten ;)

Gruß,
Alariel

*) Um Missverständnissen vorzubeugen: Windows "sicher" zu machen ist extrem aufwendig und kompliziert. Nichts desto trotz ist es ein nettes Betriebssystem für Gamer, und als Arbeitsplatzrechner. IMHO taugt es aber nicht als Server (was zum Henker soll man auf einem Server mit einer ressourcenfressenden graphischen Oberfläche!?), und nur bedingt zum "verbinden mit dem Internet" (dann sollte man dazwischen eine ordentliche Firewall **) stehen haben, und ziemlich Ahnung davon, was man tut).

**) Und nein, eine (application level) Firewall auf demselben Rechner halte ich für absolut nicht ausreichend - die läuft an der falschen Stelle. Zum Glück beherrschen heute ja die meisten Einwahlrouter bereits einigermaßen ein Firewalling. Ich persönlich bevorzuge (auch aus Faulheit *g*) einen IPCop (http://www.ipcop.org)...

Mist. Doch länger geworden, als ich wollte. Sorry für den Roman :)

Gonzo
10.11.2008, 11:20
Hm...

Ich denke, zu der ganzen technischen Seite ist alles gesagt.

Was mir aufgefallen ist, ist die Signatur, die irgendwie angriffig und <hüstel> aggressiv klingt. Was ist denn jetzt an Herrn Rossi und seinem Hund falsch? Soviel ich weiß, sind das niedliche Comic-Figuren, die nicht mehr allzu modern sind.
Und das Wort Paranoia ist ja auch schon öfter gefallen.

*Natürlich* sollte man vorsichtig sein und nicht jedem sein Innerstes/seine Bankdaten etc. preisgeben, aber manchmal hilft einfach, sich allgemein etwas locker zu machen, Aggressivitäten über Bord zu werfen und - leben und leben lassen!
Nicht alles sooo verbissen sehen!

Herr Rossi tut Dir nix und sein Hund beißt Dich nicht!

Das ist auch von mir nicht böse gemeint, sondern als hilfreicher Gedankenanstoß. Ich hoffe, Du verstehst es auch so.

Viele Grüße

Gonzo

Jogy4711
22.04.2010, 15:54
Ist zwar keine direkte Foren-Fehlermeldung aber irgendwie doch ein Fehler.
Im Forum taucht oben G**glewerbung für Delta Kredit auf.

http://s10.directupload.net/images/100422/temp/ah74vphk.gif (http://s10.directupload.net/file/d/2137/ah74vphk_gif.htm)

Wenn man den grossen sucherGOO benutzt lässt sich sehr viel über diese sogenannten "Vermittler" finden.
Ich finde es in diesem Forum eigentlich sehr unpassend, da wir ja eigenlich gegen solche Leute vorgehen wollen.

Lässt sich soche Werbung nicht herausfiltern?

Ralgert
22.04.2010, 16:14
Jein :-)
Es ist Arbeit dafuer noetig. Wenn jemand die Zeit dafuer aufbringt, koennte man sicherlich auch eine Meldestelle fuer unpassende Anzeigen einrichten.
Ein Einstieg in die Materie: Wie kann ich alle Anzeigen eines ausgewaehlten Inserenten zulassen oder blockieren? (https://www.google.com/adsense/support/bin/answer.py?hl=de&answer=44116)

mareike26
22.04.2010, 16:56
Beitraege verschoben.

truelife
23.04.2010, 00:56
@Jogi4711:
@Ralgert:

Es sei darauf hingewiesen, das unser Datenschutzbeauftrager diese Google-Anzeigen zumindest bei Antispam gegen ein erneutes Anzeigen sperren kann. Er braucht hierfür die genaue URL. Diese lässt sich - zumindest im Firefox - durch einen Rechtsklick auf das Inserat und dort dann "Link-Adresse kopieren" herausfinden und beginnt mit http://googleads.g.doubleclick.net

Diesen Link inclusive Sperrwunsch per Mail an Marco Nassenstein unter datenschutzbeauftragter[at]antispam.de senden - siehe auch: http://www.antispam-ev.de/wiki/Datenschutz