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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Flaggen-Spam et al. ... nur mal ein paar Fragen zum Forum hier ...



The Optimist
18.11.2008, 19:25
Hi liebe Antispammer,

ich möchte hier wirklich keinem auf die Füße treten und bin überzeugt, dass Ihr alles Menschenmögliche unternehmt, um der Spamflut Herr zu werden.
Trotzdem möchte ich kurz ein paar Gedanken loswerden; vielleicht kann sich ja jemand erbarmen, zu den jeweiligen (A, B, C etc. > falsch/richtig) Punkten Stellung zu nehmen ..:
A) Dies scheint KEIN Forum zu sein, wo man sich mal schnell seinem Ärger Luft machen kann (z.B. im Sinne von: »Mann, heute kam wieder drei Mal der Flaggenspam rein, was soll ich denn mit Flaggen und warum kaprizieren sich Spammer auf solch einen Scheiß? Wer braucht denn schon Flaggen vor seiner Wohnung im dritten Stock?«) falsch/richtig?
B) Das Forum wird größtenteils von ziemlichen Nerds bespielt, deren Aussagen bzw. Postings nicht wirklich dazu beitragen, dem armen Normal-Spam-Genervten weiterzuhelfen (z.B.: »Das ist Horny Maestro zusammen mit dem Knorpelfisch und Ficki-Viktor im Whois.« –– was soll ich damit anfangen? Ist ja schön, dass Ihr BescheID: [ID filtered]
C) Oder gibt es Fälle, in denen tatsächlich mal so ein Posting (hier nochmal mangels kurzfristiger Alternative) wie: »Das ist Horny Maestro zusammen mit dem Knorpelfisch und Ficki-Viktor im Whois.« zu einem Zusammenbrechen der Spammer und ggf. deren Verhaftung geführt hat?
ja/nein

Mit anderen Worten: Irgendwie ist es schade, dass dieses Forum (das ich jetzt ein paar Jahren als Mitglied verfolge) sich nicht dazu entwickelt hat, was eigentlich gebraucht wird: nämlich eine Plattform, wo man sich schnell mal über den neuesten Spam austauschen und – zugegeben – auch ein bissl schimpfen kann, aber dann auch konkrete Ergebnisse und Lösungen bekommt.

Nix für ungut,
Opti

P.S.: Natürlich sind alle 419-Baiter, deren Aktivität ich hier auch immer lustvoll verfolge, von jeglicher Kritik ausgenommen ... allerdings: die deutsche Sprache stellt auch an Euch gewisse Anforderungen!

Arthur
18.11.2008, 19:38
A) Dies scheint KEIN Forum zu sein, wo man sich mal schnell seinem Ärger Luft machen kann (z.B. im Sinne von: »Mann, heute kam wieder drei Mal der Flaggenspam rein, was soll ich denn mit Flaggen und warum kaprizieren sich Spammer auf solch einen Scheiß? Wer braucht denn schon Flaggen vor seiner Wohnung im dritten Stock?«) falsch/richtig?
Gegenfrage: was glaubst du, wie das Forum aussähe, wenn jeder jedesmal wenn er sich
über Spam geärgert hat, hier ausweinen würde, sogenannte me-too Postings ?

Goofy
18.11.2008, 19:56
Ob und wieweit es immer sinnvoll ist, Spam zu posten, darüber kann man natürlich geteilter Meinung sein.

Ich würde den Spam, der insgesamt auf einem durchschnittlichen Account eingeht, mal in 3 Gruppen einteilen:


Die große Masse (Viagra etc.) kommt von kriminellen Profi-Spammern aus Russland. Da kann man (außer Filterung) als Otto-Normalverbraucher prinzipiell nichts gegen unternehmen. Außer einigen "LARTs" (Beschwerden an Registrare, Webhoster...), aber da muss man sich schon damit auskennen und wissen, wo solche Beschwerden erfolgversprechend sind. Trotzdem bringt es was, auch diesen Spam ab und an zu posten, weil man dabei oft Kenntnis von gewissen taktischen Änderungen und Varianten der Spammerbanden erhält, was z.B. für die Konfiguration der Spamfilter wichtig sein kann. Hier lesen etliche Sysadmins mit, die selbst Mailserver zu betreuen und Filter zu pflegen haben.
Dann gibt es da die sogenannten "Dummspammer", das sind i.d.R. deutsche Kleinunternehmer, die der Meinung sind, ihr Geschäft mit unverlangter Werbung pushen zu wollen. Die sind dann aber nachzuverfolgen, haben eine ladungsfähige Anschrift, es ist zudem dabei i.d.R. schon aus dem Header ersichtlich, wer der Urheber ist. Da kann man durchaus was machen, und das passiert hier auch regelmäßig. Die aktiven Teilnehmer hier, besonders die, die oft im Mailspam-Forum posten, haben alle bereits ihre eigene Trophäensammlung an Dummspammern, die dann kleinlaut eine Unterlassungserklärung unterzeichnen mussten. Zudem ist es diesen Firmen allesamt fürchterlich unangenehm, hier mit vollem Firmennamen verzeichnet zu sein. Unser Google-Ranking ist gut, sehr zum Leidwesen solcher Spam-Unternehmer.
Dann gibt es da die Spammer, die zwar persönlich nicht nachzuverfolgen sind (gefälschte Header etc.), die sich aber bekannter Infrastrukturen deutscher, berüchtigter Black-Hat-Hoster bedienen. Jetzt kann man natürlich diese Black-Hats nicht dazu zwingen, den Support für die Spammer aufzugeben. Man kann aber deren Geschäftsmodelle hier an die Öffentlichkeit zerren, und wir wissen sehr genau, dass diesen Hostern ebenfalls unser gutes Google-Ranking so gar nicht in den Kram passt. Das hat auch bereits zu Umfirmierungen bestimmter Black-Hats geführt, weil die wegen des schlechten Rufs bei seriösen Kunden kein Bein mehr an die Erde gekriegt haben. Wir wissen aus diversen Abmahnversuchen, dass die Nerven der betreffenden Unternehmenschefs diesbezüglich sehr schnell ganz blank liegen. Das passt denen überhaupt nicht, sich hier bei uns wiederzufinden.


"Ärger abzuladen", bringt zwar dem Poster vielleicht für den Moment etwas, aber führt die Allgemeinheit nicht weiter, wenn es keine Angriffsfläche für Gegenmaßnahmen gibt.

Da sich die konkreten Lösungsvorschläge jedoch alle insgesamt oft gleichen, verweisen wir dazu immer ganz gern auf unser Wiki (Bereich Mailspam) (http://www.antispam-ev.de/wiki/Kategorie:Mailspam).

ziemlichsauer
18.11.2008, 19:59
A) falsch/richtig? Richtig.

B) falsch/richtig? Falsch. Wenn hier keiner aufräumt, blickt keiner mehr durch. Zusammentackern was zusammengehört macht durchaus Sinn.

C) ja/nein Dazu sag ich nix. Die Erfolge von Antispam stehen für sich.

Mit anderen Worten: Irgendwie ist es schade, dass dieses Forum sich nicht dazu entwickelt hat, was eigentlich gebraucht wird.....

Find ich nicht. Das Forum ist genau das was gebraucht wird: eine Anlaufstelle für Leute, die nicht wissen, wie sie mit Telefonspam, E-mail-Spam usw. fertigwerden sollen. Eine Beratungsstelle. Ein Austausch.

Nix für ungut
LG ziemlichsauer

Mittwoch
18.11.2008, 21:17
Meine unbescheidene Meinung zu Deinen Fragen:

Dies ist ein Forum, kein Chat. Was das Ziel des Ganzen hier ist, kann man aus den Forenregeln entnehmen. Da heißt es z.B. im §5: "das Forum ist kein Ort, Spam abzukippen, sondern über Spam zu diskutieren".
Ja, Spam nervt. Aber abreagieren über den dadurch erzeugten Frust sollte man sich besser woanders. Ich finde das Forum hier gerade wegen der vergleichsweise wenigen Beiträge als sehr lesenwert. Die sachlich relevanten Dinge werden auf hohem und kultivierten Niveau diskutiert, man findet schnell kompetente Hilfe. Das ist meiner Meinung nach ein sich selbst erhaltendes System. Wenn hier die "Hab ich auch bekommen"-Postings überhand nähmen, würden angesichts der Masse weniger Leute mitlesen und dementsprechend kämen weniger Diskussionen in Gang.
Ich empfinde die Bezeichnung "Nerd" als Beleidigung. Sicherlich ist das hier vielfach verwendete Vokabular für Neulinge und Außenstehende unverständlich, aber es ist nunmal - wie bei jeder anderen Fachspache auch - die kürzeste und schnellste Art, über immer wiederkehrende Strukturen zu diskutieren. Und es ist ja nicht so, dass hier Neulinge gleich mit dem Vermerk RTFM bloßgestellt werden. Nein, in der Regel gibt es erstmal ein nettes Antwortposting.
Dass bei solchen Antworten schnell auf das Wiki verwiesen wird, spricht für die Qualität desselben, wie man dann auch dem zweiten oder dritten Posting von Neulingen entnehmen kann.
Und das tackern dient der Übersichtlichkeit. Vielleicht übersieht man mal den ein oder anderen Zusammenhang und eröffnet ein neues Thema, statt den Beitrag gleich in die richtige Krankenakte einzuordnen. Das wird dann netterweise von den sehr aktiven und kompetenten ModeratorInnen nachgeholt (Heißen Dank dafür!).
Was willst du hören? Staatsanwalt XY hat Spammer Z nur aufgrund des Threads bei Antispam.de lebenslänglich verknackt? Das wäre eine Traumvorstellung. Aus vielen Postings kann man aber entnehmen, dass viele Unterlassungserklärungen und Beschwerden bei Datenschutzbeauftragten durch die hier geführten Diskussionen angestossen werden. Bei den als [Dummspam] bezeichneten Fällen reicht meist nur ein Schuss vor den Bug, z.B. in Form des netten Google-Pageranks. Andere Patienten sind da leider hartnäckiger.
Es ist halt ein Kampf gegen Windmühlen. Aber wer kämpfen kann, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.




Mit anderen Worten: Irgendwie ist es schade, dass dieses Forum (das ich jetzt ein paar Jahren als Mitglied verfolge) sich nicht dazu entwickelt hat, was eigentlich gebraucht wird: nämlich eine Plattform, wo man sich schnell mal über den neuesten Spam austauschen und – zugegeben – auch ein bissl schimpfen kann, aber dann auch konkrete Ergebnisse und Lösungen bekommt.

Nix für ungut,
Opti

P.S.: Natürlich sind alle 419-Baiter, deren Aktivität ich hier auch immer lustvoll verfolge, von jeglicher Kritik ausgenommen ... allerdings: die deutsche Sprache stellt auch an Euch gewisse Anforderungen!

Also, irgendwas passt da doch nicht zusammen: Auf der einen Seite stellst Du den Nutzen dieses Forums in Frage, nur weil es Dir nicht das zu geben scheint, was Du suchst, auf der anderen Seite verfolgst Du aber mit offenbar großem Interesse das, was hier rund um 419er-Baiting läuft -- nebenbei bemerkt ist 419er-Baiting einer der von Dir weiter oben gerügten Nerd-Begriffe. Ich denke, das Forum ist nicht das, was Du brauchst.

Und was meinst Du mit "konkrete Ergebnisse und Lösungen"? Bei den grundlegenden Fragen hilft das Wiki sehr gut weiter, alles andere muss man nur nett und höflich fragen. Hier arbeiten keine bezahlten Profis, sondern interessierte Laien, in ihrer Freizeit. Und wenn die Fragen zu speziell werden, dürfen wir hier zum Teil garnicht weiterhelfen, Stichworte Rechtsberatung oder aufruf zu illegalem Handeln.

Nichts für ungut
Mittwoch

Arthur
18.11.2008, 21:22
Und was ich auch nicht verstehe: Wenn du schon seit Jahren als Mitglied mitliest, warum machst du dann einen neuen Account auf,
Ist wohl ein Mißverständnis. Die Erst/anmeldung stammt vom 30.11.2006

Mittwoch
18.11.2008, 21:23
Ist wohl ein Mißverständnis. Die Erstanmeldung stammt vom 30.11.2006

Ja, habe ich dann auch gesehen. Entschuldigung an The Optimist, ist mir rausgerutscht, habe ich dann auch wieder gelöscht.

Gruß
Mittwoch

schmubo
18.11.2008, 21:46
Natürlich sind alle 419-Baiter, deren Aktivität ich hier auch immer lustvoll verfolge, von jeglicher Kritik ausgenommen ... allerdings: die deutsche Sprache stellt auch an Euch gewisse Anforderungen!
Will mir da etwa jemand auf den Schlips treten? Gerade in der 419er Abteilung lässt sich wunderbar mit der Sprache spielen. Der Mugu versteht nur Bahnhof, während die mitlesende Antispammerschaft sich köstlich amüsiert.

Und wenn es darauf ankommt: Wir können hier alle bonsaiisch! Zumindest gebrochen bonsaiisch.

The Optimist
18.11.2008, 21:58
... erstmal herzlichen Dank für die kompetenten und informativen Antworten. Vor allem der Beitrag von »Mittwoch« hat mir ein wenig die Augen vergrößert. Thanks for that. Ich hab' alles kapiert jetzt.
Ich erlaube mir aber doch noch, ein paar Kritikpunkte zu äußern (die jetzt nichts mit dem eigentlichen »Content«, dessen »wahre Werte« ich jetzt glaube verinnerlicht zu haben, zu tun haben, sondern mit Form und Wirkung.
Ich finde, das Forum (und auch die ganze Website) sieht auf der ersten Blick aus wie eine Billig-/Umsonst-Site. Wer hier Hilfe oder Information sucht, wird erstmal von der Gesamtgestaltung abgeschreckt (meine Meinung!). Das mag jetzt unfair sein, weil ja die Site in ihrer Gesamtheit prima funktioniert und auch vielen Besuchern Hilfe und Trost anbietet, aber die ganze Aufmachung ist – meiner Meinung nach – vor allem im Forum (mit den ganzen »Smileys« und dem anderen üblichen Forumskram) mittlerweile selbst so etwas wie »Geschmacks-Spam«. Ich finde einfach, diese Site hat ein besseres bzw. überlegenes Outfit verdient. Bei dem man/frau gleich merkt: Hier bin ich in einem kompetenten Umfeld. Und nicht in einem x-beliebigen Gratis-Forum.
Aber vielleicht ist das ja schon längst ein Thema, und ich armer »2xAm-Tag-Reingucker« hab' das noch gar nicht mitgekriegt.
In diesem Fall: Rock On!

Grüße, Opti

Gaston
18.11.2008, 22:50
Mir ist die Optik schxxxxegal!
Wer auf Grund dessen hier nicht weiter nachschaut, ist meiner Meinung nach selbst schuld.

Mir ist der Inhalt wichtiger und vor allem auch der Schutz. Und zwar sowohl fürs Forum und den Usern.
Und da haben die Admins hervorragende Arbeit geleistet! Vor allem, sie leisten fast täglich weiterhin hervorragende Arbeit.
An dieser Stelle direkt mal ein großes Danke!

Wenn Du das Forum über Jahre beobachtet hast, wirst Du auch festgestellt haben, dass gerade bei nachhaltigen Infos seit Anfang des Jahres viel getan hat.
Auch die Analyse der rechtlichen Situation und der Versuch diese verständlich an den Mann (und Frau) zu bringen.
Wenn nicht, dann reicht ein Blick ins Wiki des Web-Auftritts.

alicesophie
18.11.2008, 23:07
Ich finde auch, dass der ständige Design-Wahn gerade in diesem Forum eher unangebracht ist.

Ein Forum, das dem Verbraucherschutz dient, sollte vor allem durch Informationen und an zweiter Stelle durch Funktionalität glänzen. Beides sehe ich beim Antispam-Forum als gegeben an. Es gibt zu jedem Spam-Thema wahnsinnig viele Informationen, und jeder, der fragt, kriegt relativ zeitnah Antwort. Das alles in einer Plattform, die einfach zu bedienen und sehr übersichtlich ist.

All das ist mir bei weitem wichtiger als irgendein fancy Design, das für den Inhalt und die Bedeutung des Forums keinerlei Relevanz hat. Zumal ich auch deinen Vergleich mit Kostenlos-Seiten nicht nachvollziehen kann. Tatsächlich kostenlose und hobbymäßig betriebene Seiten bieten nicht den Informationsgehalt von Antispam - eben den Kern des Systems, das tatsächliche Qualitätsmerkmal - und Abzock-Kostenlosseiten sind meist extra schick aufgemacht, eben um den Verbraucher vom wesentlichen, dem Mangel an Inhalt nämlich, abzulenken.

Ich stimme Gaston zu: Die Informationsfülle des Forums und die schnelle und vielfach kompetente Hilfe der Mitglieder sollte für sich sprechen. Wer nur aufgrund des Designs entscheidet, seine Frage nicht hier zu stellen, hat die Hilfe vielleicht nicht so nötig, wie er glaubt.

Arthur
18.11.2008, 23:09
Gerade die Schlichtheit unterscheidet es wohltuend von andern Foren/Blogs,
bei denen vor lauter glitzerndem Firlefanz die Textbeiträge kaum zu
finden/lesbar sind. Wenn dann noch dunkelgraue Schrift auf schwarzen
Hintergrund eingesetzt wird, ist der Kampf der Neger im Tunnel perfekt.

Schließe mich Gaston an. Wem das hier wegen der Schlichtheit nicht gefälllt,
soll woanders seine Information/Hilfe suchen. Bezweifle aber, dass er sie auch
nur annähernd in dem Umfang und Qualität bekommt.

Schnubbi
19.11.2008, 08:00
»Das ist Horny Maestro .....« –– was soll ich damit anfangen?

Ich gebe zu, daß ich auch anfangs etwas Probleme mit diesen "Insider-Sprüchen" hatte. Da hilft nur eines: erstmal die eigene Klappe halten und die Großen reden lassen, bis man verstanden hat worum es eigentlich geht. :rolleyes: ;) (Meine ganz persönliche Meinung).
Das ist natürlich nicht immer ganz einfach, wenn man just gerade eben auf eine Abofalle oder ähnliches hereingefallen ist und seinen Frust irgendwo loswerden möchte. Nur sollte man möglichst nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen. :o

exe
19.11.2008, 09:51
Also ich fühle mich mit dem Begriff Nerd fast geehrt. ;) Die Insider-Namen wie Horny Maestro, Knorpelfisch oder Ficki-Viktor sind wohl zum Teil dem Klarnamenverbot, sowie dem Seitenhiebverlangen diverser hier anwesender Antispammer geschuldet.

Die große Stärke dieser Website ist neben ihrem Forum vor allem das Wiki. Gaston und viele andere haben hier großartige Arbeit geleistet.

Zumindest für die Startseite arbeite ich im Moment an einer leichten optischen Politur sowie auch an einer strukturellen Überarbeitung. Das kann aber noch etwas dauern.

Schnubbi
19.11.2008, 10:18
arbeite ich im Moment an einer leichten optischen Politur
Vielleicht hilft dir der hier (http://www.3www.at/blog/wp-content/download/bildschirmreiniger_hund.swf) dabei ... ?! :D

exe
19.11.2008, 10:49
Flash wird definitiv nicht Einzug halten. :P

Goofy
19.11.2008, 19:28
Ganz meine Meinung.
Solange ich hier einen Teil mit zu sagen habe, wird es hier keine Flash-Animationen, kein Geblinke, Gefiepe und Gedudel geben. ;)
Ein Redesign der Homepage ist sicher zu diskutieren. Aber: Design ist nicht alles.
Gerade bei vielen Webseiten, die durch aufwändiges, professionelles und umfangreiches Design auffallen, ist es manchmal so, dass der eigentliche Informationswert eher zweitrangig ist.

schmubo
19.11.2008, 20:46
Ein Redesign der Homepage ist sicher zu diskutieren.
Cui bono? Das Zentrum von AS ist zweifellos das Forum. Es ist funktionell und übersichtlich, so dass ich da keinen Tieferlegungsbedarf sehe. Das Wiki und der Rest lehnen sich optisch an das Design des Forums an. Mag sein, dass ich an Betriebsblindheit leide, aber ich finde einfach nicht den Punkt, der Änderungen erforderlich oder wünschenswert macht.

TillP
19.11.2008, 23:18
Der Anmeldeprozess für Mitglieder(Also Antispam e.V.) könnte im Forum besser gelöst sein.

Bei der Anmeldung zum Verein über das Forum/Kontrollzentrum könnte man direkt Eingabefelder integrieren, wo man Namen und Adresse einträgt.

Oder man lässt es ganz weg, so ist die Anmeldung über das Forum nämlich komplizierter, als wenn man einfach so eine Mail schreibt.

Aber das Layout ist doch gut. Lasst bloss dieses Web2.0 Zeug weg.

--Till

Gonzo
20.11.2008, 15:03
Ähem...

Ich bin noch etwas... sagen wir "verwirrt" von dem, was ich da gerade im Nachhinein gelesen habe...

Die Idee, hier das Layout und die Tapeten zu kritisieren, ist für mich *völlig neu* und nicht minder fremd.
Wie kann man auf so eine Idee kommen?
Wenn ich Design will, schau ich mich im Möbelladen um.

Und wenn ich betüdelt werden will, geh ich zu meiner Freundin.

Wenn ich aber eine Lösung für ein Problem mit Spammern und CCAs suche, dann weiß ich, wo ich die finde ;-)

Aber vielleicht liegt das auch daran, dass ich in anderen Foren nicht so dauerhaft unterwegs bin wie hier. Und trotzdem sind mir auch andere Foren geläufig und bekannt. Nach wie vor: Ich wär nie auf die Idee gekommen, hier fehlende Blümchen- und Prinzessin-Lillifee-Tapeten zu bemängeln!

Was zählt sind Fakten, Fakten, Fakten.

Und davon gibts nirgendwo so viele wie hier!

Gruß

Gonzo

alicesophie
20.11.2008, 15:21
Ach, Gonzo - das ist typisches Verhalten von Menschen, die einfach mal kritisieren wollen, widerlegt werden und sich dann nicht eingestehen können, keine Argumente mehr zu haben. Entweder kommen dann Seitenhiebe auf die Rechtschreibung oder das Layout. Frag mal jede x-beliebige Admin nach ihrer Erfahrung in der Sache...

Die Verwendung der weiblichen Anredeform für "Admin" schließt beide Geschlechter ein.

exe
20.11.2008, 15:34
Aber das Layout ist doch gut. Lasst bloss dieses Web2.0 Zeug weg.

Pff. Ohne IE 8.3.44-prealpha mit Flash 11, Javascript (AJAX!), ActiveX und VB-Script geht hier bald nix mehr, dafür werde ich schon sorgen.
*HTML-Friedhof nach dem Marquee-Tag umgrab*

PS: Dieses Web 2.0-Zeug verwendet das Forum zum Teil bereits. ;)

TillP
20.11.2008, 15:38
PS: Dieses Web 2.0-Zeug verwendet das Forum zum Teil bereits. ;)

Ja, oben in der Navigationsleiste und so.
Vollkommen unnötiger SchnickSchnack.

Vermutlich ist das auch der Grund, warum ich nie erfolgreicher Wäbb-Designer werde ;)

alicesophie
20.11.2008, 18:49
Komisch, und ich dachte immer, ein Forum sei per se Web2.0, weil der Begriff nix weiter spezifiziert als dass der Besucher einer Seite mit der Seite und den anderen Besuchern interagieren und Meinungen austauschen kann...

exe
20.11.2008, 19:01
Du sprichst wohl von der sozialen Komponente, wir eher von der technischen. :)

alicepedia update http://de.wikipedia.org/wiki/Web_2.0#Technik

The Optimist
26.11.2008, 18:35
Hallo zusammen,
ich hab’ mal ein paar Tage gewartet, um zu gucken, was hier alles aufläuft. Ihr könnt ja ganz schön auf einen einhauen, wenn mal Kritik geübt wird. Daher möchte ich klarstellen, dass ich eigentlich genau das Gegenteil von dem anregen wollte, was man mir zur Last legt: nämlich einfach eine »Ent-Kitschisierung« und Vereinfachung. Also mitnichten Flash-, Java-, Web 2.0 und wasweissich sonstige »Aufpeppungen«, sondern im Gegenteil Reduzierungen aufs Wesentliche.
Und jaaa, zugegeben (damit »alicesophie« sieht, dass ich auch was zugeben kann), ich bin Designer von Beruf. Daher habe ich halt einfach nur ein geschmackliches Problem z.B. mit den ganzen verschiedenen Rahmen und den sich bekämpfenden Grüns. Und wiederum zugegeben: das ist alles verdammt nebensächlich. Weil hier gute Arbeit geleistet wird. Die aber m.E. auch einen entsprechenden seriöse(re)n Rahmen verdient. Aber es passt schon so.
Grüße, Opti

exe
26.11.2008, 21:46
Hast Du irgendwelche Farb- oder Designvorschläge? Der Wiedererkennungswert sollte allerdings ein wenig erhalten bleiben.

The Optimist
27.11.2008, 20:20
Gerne, sehr gerne würde ich Vorschläge machen. Das wären ja auch evtl. nur kleine Eingriffe. Aber glaubt mir jetzt jemand, wenn ich sage, ich bin zur Zeit dermaßen im Stress (Wirtschaftskrise? Hier nicht!), dass ich »soziale« Jobs (die ich sonst/früher immer gerne mach(t)e) gerade nicht machen kann? Wahrscheinlich nicht ...
Aber ich melde mich ggf. nach Weihnachten und poste ein Link zu Vorschlägen, versprochen!