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Blind_Eye
14.05.2009, 19:15
Wurde gerade von der Bundesgewinnzentrale angerufen. Gleiches Vorgehen wie WinToDeal (http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=22756)

SEBBI001
15.05.2009, 19:29
Hallo, heute habe ich mich den pausenlosen Anrufen nicht widersetzen können.
Ich erhielt einen Anruf, in dem mir zugesichert wurde einen Gewinn von 474 Euro zu erhalten verbunden mit einem 3monatigen Lottomitspiel. Habe aber eine Kontonummer angegeben, wo nichts drauf ist.
Komme ich aus diesen Vertrag wieder raus, und wenn ja wie. Denn wenn man nur Lotto spielt, hat man ja kein Widerrufsrecht, oder?

weazle
15.05.2009, 19:41
Leute, Leute! Vertrag zugestimmt, Kontonummer angegeben... und was sollen wir Dir jetzt raten? Also bei aller Nachsicht für Hilfesuchende, aber bei sowas schwillt mir langsam die Halsader!

Arthur
15.05.2009, 19:48
Habe aber eine Kontonummer angegeben, wo nichts drauf ist.

Wozu das?

weazle
15.05.2009, 19:57
Mods, bitte zumachen. Hier lohnt keine Diskussion

SEBBI001
15.05.2009, 20:20
Also, einen so rüden Ton hätte ich nicht erwartet. Ich weiß dass es blöd war, aber ich hoffte eigentlich auf konstruktive Ratschläge. Von dem Angegebenen Konto kann man zumindest nichts abbuchen. Wenn man an einem Tag bis zu 10 Anrufe bekommt, irgendwann hat man es dann leID: [ID filtered]

Goofy
15.05.2009, 20:31
denn wenn ich es richtig verstehe, darf man keine erfundene Adresse angeben.

Eben. Das kann u.U. strafbar sein, wegen "Fälschens beweiserheblicher Daten".
Wenn der Anbieter selbst falsche Daten angegeben hat, dann werden hier die Vorschriften der BGB-InfoV verletzt, und der Vertrag könnte damit nichtig sein (je nachdem, wie grob die Vorschriften verletzt wurden).

Aber wenn man selbst sich auf dieselbe Ebene herablässt, dann setzt man sich damit in ein sehr schlechtes Licht. Das kann der Anbieter unter Umständen ausnutzen.

Weiteres:
Widerrufsrecht

deekay
15.05.2009, 20:32
http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge

weazle
15.05.2009, 20:47
Also gut, Du hast es ja nicht anders gewollt:


Wenn man an einem Tag bis zu 10 Anrufe bekommt, irgendwann hat man es dann leID: [ID filtered]



mir zu sagen ob ich nun ein Widerrufsrecht besitze oder nichtSiehe oben, wieso setzt Du Dich jetzt rechtlichen Auseinandersetzungen aus?



Ich habe mir natürlich Anschrift und Telefonnummer geben lassen, aber beim Nachprüfen stellte ich fest, dass das alles nicht stimmt.Dann schreib doch mal hier, was Du eruiert hast



denn wenn ich es richtig verstehe, darf man keine erfundene Adresse angebenAber auch keine Kontonummer, wohl wissend, dass nix drauf ist.

fischkopp
15.05.2009, 21:04
Bitte mal zusammenbauen: http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=24408

Danke.

mareike26
15.05.2009, 21:09
Mods, bitte zumachen.
Nein.
Schau weg, wenn es Dir nicht passt. Der User bittet um Hilfe, und wird sie bekommen - sie mag ihm nicht passen und unangenehm sein, aber ignorieren tun wir ihn nicht.

mareike26
15.05.2009, 21:42
Einmal bitte hier lesen, und bitte gegebenenfalls zum Anwalt oder zur Verbraucherzentrale:
Wiki: Telefonspam (http://www.antispam-ev.de/wiki/Kategorie:Telefon-Spam)
Wiki: Telefonisch abgeschlossene Verträge (http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge)
Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung (http://www.antispam-ev.de/wiki/Widerspruch_-_Widerruf_-_K%C3%BCndigung_/_Begriffserl%C3%A4uterung)
Gesprächsaufzeichnung/- Mitschnitt (http://www.antispam-ev.de/wiki/Gespr%C3%A4chsaufzeichnung_%E2%80%93_Mitschnitt)

SEBBI001
15.05.2009, 22:19
Hallo,
als Adresse bekam ich
Hauptstr. 16 (die gibt es)
12772 Berlin (diese PLZ gibt es nicht)
01805458080 (die auch nicht)

SEBBI001
15.05.2009, 22:24
Nein.
Schau weg, wenn es Dir nicht passt. Der User bittet um Hilfe, und wird sie bekommen - sie mag ihm nicht passen und unangenehm sein, aber ignorieren tun wir ihn nicht.

Danke.
Also wenn ich das so durchlese, denke ich, dass ich keine Chance habe, oder?

Nebelwolf †
15.05.2009, 22:52
Hallo Sebbi!


Also wenn ich das so durchlese, denke ich, dass ich keine Chance habe, oder?

Wenn ich alles so lese, dann denke ich, *die* haben keine Chance. Haben die Leute irgend etwas schriftliches von Dir? Wie soll die Bande denn beweisen, daß Du dem Vertrag zugestimmt hast, und nicht etwa die Kontonummer nur genannt hast, damit Dein Gewinn überwiesen werden kann? Die Arschkarte hat definitiv die Bundesgewinnzentrale!

Erfahrungsgemäß bekommst Du in den nächsten Tagen einen Kontrollanruf. Da kannst Du erklären, daß Du nicht mitspielst.

Bei einer Lotterie ist das Widerrufsrecht tatsächlich beschränkt, aber bei dem Produkt dürfte es sich nicht um eine erlaubte Lotterie handeln. Hier ist erst jüngst der Glücksspiel-Staatsvertrag verschärft worden, um keine privaten Veranstalter zuzulassen. Im Gegenzug müssen die staatlichen Lotterieveranstalter z.B. auf Telefonwerbung verzichten.

Nebelwolf

SEBBI001
15.05.2009, 23:45
Hallo, danke für diese Informationen.
Es könnte sein, dass das Gespräch mitgeschnitten wurde, jedenfalls wurde da (am Rande) sowas erwähnt. Stimmt das wirklich, das private Lotteriebetreiber eigentlich nicht mehr erlaubt sind, sondern nur noch staatliche?? Und wenn staatliche Betreiber keine Telefonwerbung mehr machen dürfen, warum erhalte ich dann andauernd Anrufe in denen ich Lose der SKL/NKL kaufen könnte?
Aber nein, es gibt nichts schriftliches.
Meinst du wirklich, dass es bei solch unseriösen Firmen einen Kontrollanruf gibt??

Goofy
15.05.2009, 23:46
Wahrscheinlich ist es auch gar keine Lotterie, sondern irgendein obskures "Gewinnspiel". Und dabei hat man selbstverständlich ein Widerrufsrecht.
Selbst wenn Lottoscheine verkauft würden, dann wäre es höchstwahrscheinlich eine Spielgemeinschaft, damit wäre es die Vermittlung einer Dienstleistung, und dann hätte man auch hier ein Widerrufsrecht.

Die Widerrufsfrist beginnt überhaupt nur dann zu laufen, wenn man in Schriftform über sein Widerrufsrecht belehrt worden ist. Solange das nicht stattgefunden hat, kann man unendlich lange widerrufen.

alariel
16.05.2009, 11:09
Es könnte sein, dass das Gespräch mitgeschnitten wurde, jedenfalls wurde da (am Rande) sowas erwähnt.

Also, wenn das nicht am Anfang erwähnt wurde und Du dem explizit zugestimmt hast, können die sich den Mitschnitt an aussergewöhnlich dunkle Orte stecken. Ohne Zustimmung ist das schlicht nicht erlaubt...

Gaston
16.05.2009, 12:44
Hallo Sebbi!
[...]
Erfahrungsgemäß bekommst Du in den nächsten Tagen einen Kontrollanruf. Da kannst Du erklären, daß Du nicht mitspielst.

So ungerne ich unserem Fogdog widerspreche, aber wenn ich mir lese, wozu Du Dich am Telefon verleiten lässt, würde ich an Deiner Stelle bei einem weiteren Anruf nichts sagen, aber auch gar nichts!

Egal, was die gemacht haben oder nicht, ich würde an Deiner Stelle auf was schriftlichem warten und "bei Anruf - auflegen".

Zum Thema Gesprächsmitschnitt: Gesprächsaufzeichnung – Mitschnitt

Mittwoch
16.05.2009, 14:08
Bei einer Lotterie ist das Widerrufsrecht tatsächlich beschränkt,


Seit der gestrigen Entscheidung des Bunderates (http://www.heise.de/newsticker/Gesetz-soll-Verbraucher-vor-laestigen-Werbeanrufen-schuetzen--/meldung/137898) ist nun auch für Lotterieteilnahmen eine ordentliche Widerrufsfrist vorgesehen. Die entsprechenden Gesetzesänderungen sind allerdings (am heutigen tage) noch nicht in Kraft getreten, da noch nicht vom Bundespräsidenten unterzeichnet und noch nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Meiner Meinung nach dürften sich diese Regelungen auch nur auf Neuverträge auswirken, insofern hat Nebelwolf Recht.

Schönen Gruß
Mittwoch

Mittwoch
16.05.2009, 14:47
Und wenn staatliche Betreiber keine Telefonwerbung mehr machen dürfen, warum erhalte ich dann andauernd Anrufe in denen ich Lose der SKL/NKL kaufen könnte?

Das Verbot beschränkt sich nicht nur auf staatliche Betreiber.

Genauer gesagt müssen wir hier trennen: Die eigentliche Lotterie darf nur unter staatlicher Kontrolle stattfinden, Stichwort Glücksspielmonopol. In Deutschland hat das zur Folge, dass (fast) alle Lotterien wie NKL oder SKL sowie alle Casinos vom Staate selber betrieben werden. Die einzige Ausnahme stellen Daddelautomaten und Losverkäufer auf Jahrmärkten dar, aber die unterliegen einer strengen Kontrolle.

Nun dürfen solche Glücksspiele seit Anfang 2008, als der neue Glücksspielstaatsvertrag in Kraft getreten ist, nur noch über Radio beworben werden. Ein ColdCall für Lotterieteilnahme ist also nicht nur als Anruf ohne Zustimmung gemäß UWG illegal, sondern auch wegen des Anrufgegenstands.

Um nun auf Deine Frage zu antworten: Wenn sich die ColdCaller schon nicht um die Illegalität gemäß UWG scheren, warum sollten sie dann die Regelungen des Glückspielstaatsvertrags befolgen?

Wenn man bei NKL und SKL nachfragt, reden sie sich gerne damit heraus, dass der Vertrieb von Speilscheinen über externe Firmen erfolgt, die dann für die ColdCalls verantwortlich gemacht werden müssten. Diese Argumentation ist in gewissem Maße nachvollziehbar, denn der Staat - besser gesagt in diesem Fall die Bundesländer - partizipieren über die Glückspielabgaben nicht unerheblich an den Einsätzen. Das ändert allerdings nichts an der Verwerflichkeit von Werbung für Lotterien, gleich in welchem Medium.



Meinst du wirklich, dass es bei solch unseriösen Firmen einen Kontrollanruf gibt??
Diese Kontrollanruf-Masche ist eine relativ neue Entwicklung im Bereich von Abzocke per Telefon und daher ein sehr sicheres Zeichen für selbige.

Über den Zweck bzw. die Hintergründe kann ich nur mutmaßen. Nach allem, was ich bisher hier im Forum darüber gelesen habe, nehme ich an, dass die Kontrollanrufe eine gewisse Seriosität vortäuschen sollen. So was ähnliches wie das Double-Opt-In-Verfahren bei Newslettern. Wo Letzteres allerdings eine durchaus wünschenswerte Einrichtung ist, die Betreiber rechtlich absichert, wird mit Ersterem eine solche Absicherung nur vorgegaukelt. Es wird unterstellt, dass durch den Rückruf ein Vertragsverhältnis zustande kommt, quasi als Ersatz für eine Unterschrift. Anders jedenfalls als mit dem Zweck einer vermeintlichen Beweissicherung kann ich mir die wiederkehrenden Berichte von Mitschnitten nicht erklären. Über deren Rechtswirksamkeit haben sich meine Vorredner bereits zu genüge ausgelassen.

Ich ordne die Rückrufe in die gleiche Kategorie ein, wie das juristische Drohungs-Kasperletheather, dass üblicherweise in den Mahnungen von Abzockern gespielt wird. Beides soll die Opfer aus der Reserve locken und zu Schritten veranlassen, die dann tatsächlich als Anerkenntnis eines Vertragsverhältnisses durchgehen und einen Zahlungsanspruch begründen. Und so, wie ich jedem zum weitgehenden Ignorieren des Kasperletheathers rate, würde ich auch bei den Rückrufen sofort wieder auflegen.

Schönen Gruß
Mittwoch

Call-Center Fresser
16.05.2009, 15:04
Nach allem, was ich bisher hier im Forum darüber gelesen habe, nehme ich an, dass die Kontrollanrufe eine gewisse Seriosität vortäuschen sollen.


Stimmt. Es sollen allerdings auch tatsächlich Kontrollen durchgeführt werden. Da die CC-Betreiber natürlich wissen, was da je nach Ausgangssituation für Gesetzesvertöße begangen werden und was für Chaoten da zum Teil als CCAs arbeiten, sollen die Kontrollen so weit wie möglich Schaden vom Call Center abhalten.

So kann man z. B. schon mal feststellen, bei welchem Angerufenen Probleme drohen könnten. (Z.B. bei einem Antispammer :D) Wem man am besten erst gar nicht einen Vertrag zuschickt, damit die korrekte Anschrift erst gar nicht bekannt wird. Also generell um festzustellen, ob man ein leichtes Opfer hat oder ein Problem bekommt.

Aragorn77
16.05.2009, 16:51
Ich könnte mir vorstellen, dass die Rückrufe nicht nur Seriosität oder eine gewisse "Opt-In" Absicherung darstellen sollen, sondern bei so manchem Cold-Call Terroristen auch etwas mit dem Geschäftsmodell zu tun haben:

Call Center A vermarktet sein Dienstleistungspaket an Personen /andere Firmen, die sich davon die große Kohle erhoffen. Es stellt die gesamte Dienstleistung im Hintergrund (d.h. Datenerfassung /-Verwaltung, Abrechnung, evtl. auch die Webseite mit jeweiligem Pseudo-Logo, etwaigen Kundenservice und womöglich auch noch gleich das Gesprächsskript oder sogar die Lieferung der Kundendaten).

Natürlich vermarktet es das Zeug dann nicht exklusiv, sondern gleich mehrfach an diverse Merkbefreite, die eigenverantwortlich agieren und deren wesentliche Aufgabe es ist Leute mit ihren Anrufen ihres Pseudo-Gewinnspielservices zu nerven (und sich die Daten entweder selbst beschafft haben oder gleich mitgeliefert bekommen haben). Zappelt der Fisch an der Angel, d.h. hat der freischaffende Anrufterrorist jemanden weichklopfen können, wird die Information an das im Hintergrund agierende Callcenter weitergeleitet, das dann zur Abgleichung der Daten und zur Rückversicherung dass der Angerufene auch wirklich weichgekocht wurde erneut anruft.

Das Ganze macht die Nachverfolgbarkeit dann gleich auch nochmal etwas schwieriger, weil der "Kunde" -wenn überhaupt- nur Callcenter A zu fassen bekommt, das sich aber recht einfach aus der Affaire ziehen könnte und die Merkbefreiten kaum zu bekommen sind bzw. sich schon längst wieder in Luft aufgelöst haben, während das Produkt munter weiter von anderen Merkbefreiten unter anderen Namen telefonisch angepriesen wird, bis es auch sie irgendwann erwischt.

Fidul
16.05.2009, 21:34
warum erhalte ich dann andauernd Anrufe in denen ich Lose der SKL/NKL kaufen könnte?
Für welche Lotterieeinnehmer soll das angeblich sein? Es würde mich nicht wundern, wenn das wieder einmal bekannte Namen sind.

Pikachu
20.05.2009, 08:56
Hallo SEBBI001,

wenn wir so tun als wäre der "Vertrag" rechtlich relevant kommt noch folgendes
dazu:
In meinem Anruf von der Bundesgewinnzentrale wurde ja als Aufhänger
der "Garantiegewinn" von 474 EURO aus einer anderen Verlosung genannt.
Ebenso beim Kontrollanruf der "Informationszentrale der staatlichen Lotterien".

Die Teilnahmegebühr soll 79 EURO im Monat sein.

Die Teilnahme wäre mindestens für 3 Monate also 237 EURO.

Es blieben also 237 EURO Restguthaben nach 3 Monaten :)

Nachdem die Teilnahmeregeln wie bei Hugo Egon Balders "Tutti Frutti"
je nach Callcenter variieren ("machen wir 50:50 "oder "der höhere Betrag wird ausgezahlt",
d.h. 474 EURO abzüglich der Gebühren oder höherer Gewinn) kann hier von einer
realen Forderung keine Rede sein :p

Die 474 EURO kann man aber in den Wind schreiben, da man sie nur bekommen
würde, wenn man mit 580 Lottoreihen in 3 Monaten nicht einmal einen 3er
erhalten würde.
"Sie erhalten das Geld zurück wenn Sie nichts gewinnen"
(Also die vom Konto abgebuchten Einsätze und die 474 EURO)

StarGeisha
21.05.2009, 13:37
Hallo,
ich weiß nicht, ob ein solcher Threat bereits existiert, aber ich habe ein paar dringende Fragen!
Ich bin leider gestern "Opfer" der oben genannten Fake-Firma geworden... Ich war während des Anrufs schon höchst skeptisch und habe mir sämtliche Daten des Mitarbeiters und der firma geben lassen- als ich diese im Nachhinein im Inet recherchiert habe, hat sich rausgestellt, dass es diese Firma gar ncith gibt- also, Abzocke.

Nur, um kurz zu erklären, was einem versprochen wird:
Man wurde angeblich exklusiv ausgewählt für einen Gewinn von über 400 Euro und man solle dies innerhalb weniger Tage auf dem Konto haben und das einzige, wozu man sich verpflichtet ist eine einmonatige Teilnahme im Lotto in Kostenhöhe von 78 Euro (die einem von dem Gewinn direkt abgezogen wird). Ebenso soll in ein paar Tagen ein Testanruf kommen und Unterlagen, wo das alles nochmal drin bestätigt ist...

Tja, ich bin da jedenfalls leider drauf reingefallen und daher meine Frage:
Wer hat schon Erfahrungen mit dieser "Firma" gemacht? Kommt ein solcher Brief/ Anruf überhaupt? Kommt jemals irgendwas an Geld auf dem Konto an, bzw. was buchen die ab?
Und wenn sie es tun, was soll ich tun? Einfach wieder rückbuchen lassen und sonst ignorieren?
Bin da rechtlich leider nicht so im Bilde und brauche daher dringend Rat...
Ich ärger mich selber schon genug über meine eigene Naivität...

Schonmal danke!
Gruß, Melina

schara56
21.05.2009, 13:40
Hallo StarGeisha,
willkommen im Forum. Benutze doch einfach die Forensuche, dann findest Du dieses Thema (https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=24430).

@Mods
bitte tackern

alariel
21.05.2009, 14:02
@Mods
bitte tackern
[X] done :)

Goofy
21.05.2009, 20:35
Insgesamt ist es bei so einem Anruf, wo lediglich eine Falschanschrift sowie eine nicht existierende Firma genannt wird, schon als höchst fraglich zu bewerten, ob selbst bei Zustimmung zu einer Spielteilnahme hier ein wirksamer Vertrag zustandekommt. Mindestens wäre das aber mal anfechtbar wegen Irrtums im Zusammenhang mit arglistiger Täuschung, eher noch von vornherein unwirksam wegen Verletzung wesentlicher Transparenzbestimmungen des BGB.

Die einfachste Möglichkeit, aus solchen angeblichen "Verträgen" wieder herauszukommen, ist jedoch der Weg über das Widerrufsrecht.
Info dazu: Widerrufsrecht

Die Widerrufsfrist von 14 Tagen beginnt erst ab dem Zeitpunkt zu laufen, wo einem eine wirksame Widerrufsbelehrung in Textform zugeht. (Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass selbst solche "Belehrungen", wie sie dann oft in der "Auftragsbestätigung" mit integriert werden, ganz häufig sowieso unwirksam sind.)

Wenn also das "Unternehmen" jetzt schön mit der Versendung der "Auftragsbestätigung" wartet, bis die Widerrufsfrist um ist, hilft denen das also gar nichts, weil die Frist vorher noch gar nicht zu laufen begonnen hatte.

Sobald man ein Schreiben bekommt, erklärt man dann die Unwirksamkeit des Vertrags, und hilfsweise erklärt man den Widerruf. S. dazu obigen Link über das Widerrufsrecht, oder auch:
Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung

Wenn abgebucht werden sollte (was ziemlich wahrscheinlich ist), lässt man es von seiner Bank einfach wieder zurückbuchen.

Man wird dann wahrscheinlich einige Droh- und Mahnschreiben erhalten, auch von Inkassobüros oder Anwälten. Aber alle dort geäußerten Drohungen werden nicht wahrgemacht, weil die Rechtsposition des "Unternehmens" dünner als chinesisches Seidenpapier ist.
Zahlungsforderung, der Werdegang
Unrechtmäßige Forderungen
Inkassobüros

Gaston
21.05.2009, 20:50
Nur, um kurz zu erklären, was einem versprochen wird:
Man wurde angeblich exklusiv ausgewählt für einen Gewinn von über 400 Euro und man solle dies innerhalb weniger Tage auf dem Konto haben und das einzige, wozu man sich verpflichtet ist eine einmonatige Teilnahme im Lotto in Kostenhöhe von 78 Euro (die einem von dem Gewinn direkt abgezogen wird). Ebenso soll in ein paar Tagen ein Testanruf kommen und Unterlagen, wo das alles nochmal drin bestätigt ist...

Nun, ein Gewinn darf nicht an eine Bedingung gekoppelt sein. Dies wurden schon diversen Verkaufsshops (Versandhandel, Internetshops usw.) untersagt, die gerne Gewinne an Käufe binden wollten.
Wir vom Verein empfehlen, sich weder auf Gespräche, noch auf Brieffreundschaften mit den Telefonspammern einzulassen.
Also ich würde bei einem weiteren Anruf einfach auflegen, wenn ich mich schon vorher hab einwickeln lassen.

StarGeisha
21.05.2009, 22:39
Ich danke euch erstmal für euren Rat- ich bin mal gespannt, was passiert!

kash
25.05.2009, 14:35
weiß jemand schon mehr darüber?

Goofy
25.05.2009, 15:44
Dann stünde es hier. :p:rolleyes:

alariel
25.05.2009, 15:58
weiß jemand schon mehr darüber?

Ich! Ich! Ich!
Bei antispam.de hat ein Benutzer Namens "kash" gefragt, ob schon jemand mehr dazu weiss... öhm... :clown:

Lass es mich so ausdrücken - was genau willst Du wissen, bzw. worüber mehr erfahren?

...

*selbstanzeig*
Sorry wegen Fullquote...

kash
25.05.2009, 17:26
ich wollt wissen, ob es zb. so ein kontrollanruf gibt und inwiefern das eine abzocke ist.

mareike26
25.05.2009, 18:28
Wiki: Telefonspam (http://www.antispam-ev.de/wiki/Kategorie:Telefon-Spam)
Wiki: Telefonisch abgeschlossene Verträge (http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge)
Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung (http://www.antispam-ev.de/wiki/Widerspruch_-_Widerruf_-_K%C3%BCndigung_/_Begriffserl%C3%A4uterung)
Gesprächsaufzeichnung/- Mitschnitt (http://www.antispam-ev.de/wiki/Gespr%C3%A4chsaufzeichnung_%E2%80%93_Mitschnitt)

Bitte dies als Anfangslektüre und dann einfach mal im Wiki blättern. Die Beiträge der anderen User in diesem Thread sollten eh für sich sprechen.

alariel
25.05.2009, 18:33
:lil:
Also, wenn Du das nach dem ganzen Thread hier nicht weisst...
Ich kann hier nur miene Meinung wiedergeben, und die ist: Ob es einen Kontrollanruf gibt oder nicht ist unerheblich. Und ja, natürlich ist das Abzocke. Zumindest in meinen Augen.

kash
25.05.2009, 18:40
ok und was genau wird passieren? kann mir das jemand ausführlich erläutern?

actro
25.05.2009, 18:43
Kannst Du das vielleicht selbst lesen? Steht alles hier drin und im Wiki.
Das Denken nimmt Dir hier keiner ab..

weazle
25.05.2009, 18:49
und was genau wird passieren? kann mir das jemand ausführlich erläutern?

Sag mal, was willst Du eigentlich?

kash
25.05.2009, 19:02
@ stargeisha

hast du einen kontrollanruf oder einen brief bekommen?

Gaston
25.05.2009, 19:23
Die Frage über die Aufgabe des Forums geht hier weiter: https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=24522

SEBBI001
28.05.2009, 15:11
Hallo, habe bis jetzt (es sind knapp 2 Wochen vergangen) keinen Kontrollanruf, keine "Auftragsberstätigung" erhalten und keine Abbuchung gehabt. Bin mal gespannt, ob da überhaupt noch mal was kommt...

werschy
12.06.2009, 11:30
Gruß an alle Mitgewinner!;)
Wurde soeben Frau M. angerufen. Ich würde seit Oktober mitspielen (ist mir neu) und hätte jetzt 474 Euro gewonnen. Sie müsste meine Daten (Geb.Dat. und Bankverbindung)haben, damit Sie mir den Gewinn überweisen könnten. Ich würde 3 Monate weiterspielen zu 79 Euro im Monat. Bei Nichtgewinn doppelter Einsatz zurück.
Da ich gerade Zeit hatte, habe ich mich auf das Spiel eingelassen und konnte die Dame in der Leitung halten. :D
Die Dame scheint wohl neu im Geschäft zu sein. Auf Rückfragen bekam ich häufig zur Antwort, daß dies a) nicht auf Ihrer Liste stehen würde oder b) daß Sie dies nicht sagen dürfe. Immer wieder hat sie mich angefleht meine Daten zu nennen. Als Anschrift nannte Sie mir Berliner Allee. für Rückfragen nannte sie mir die 01805488180. Ich habe wohl zuviel gefragt, denn nach 15 min. hat Sie mich mit dem Abteilungsleiter verbunden. Der nannte als Anschrift Bahnhofstr. 25c. Auch er war hartknäckig weil ich keine Daten genannt habe. Ich konnte ihn überreden mir alles schriftlich zukommen zu lassen. Bin schon mächtig gespannt :D

Arthur
12.06.2009, 11:34
. Ich konnte ihn überreden mir alles schriftlich zukommen zu lassen.
Hatten sie denn bereits die korrekte Adresse?

werschy
12.06.2009, 12:26
Ich habe keinerlei Daten angegeben. Auf meine Frage welche Daten sie denn haben, meinte Frau M.: "wir haben alle Daten." Dann werden sie wohl auch meine Anschrift haben.
Schau´n mer mal, ob was kommt.:)

SEBBI001
12.06.2009, 14:06
Hallo, nun sind 4 Wochen seit diesem Anruf vergangen und ich habe noch immer nichts gehört. Kann es vielleicht sein, dass die das Absichtlich machen um dann irgendwann wenn man nicht mehr damit rechnet mit einem Mahnschreiben oder ähnliches daherkommen (was natürlich rechtlich kein großes Problem darstellt) Gibts da irgendwelche Erfahrungen?

Goofy
12.06.2009, 14:46
Wissen wir auch nicht, da kann man nur abwarten. Aber, selbst wenn: who cares? :)

Gaston
12.06.2009, 15:08
Gibts da irgendwelche Erfahrungen?

Also, angeblich eine Bundesgewinnzentrale!

Dann wollen wir mal:

Bundes... = ca. 12-15 Monate, bis man den Vorgang überhaupt bemerkt.

...gewinn... = Im Zusammenhang mit Bundes ein schieres Paradox, also noch mal zurück und dann die Wiedervorlage. Ergo nochmals 2 mal 12-15 Monate

...zentrale = Nach der Wiedervorlage erst mal zu allen dezentralen Stellen, um sicher zu stellen, dass jeder die eigene Dummheit im Aktenverlauf gegengezeichnet hat. Also für jede Filiale noch mals 3 mal 12-15 Monate (Vorlage - zurück - Wiedervorlage). Anschließend im Posteingang der Zentrale und dort beginnt das Ganze wieder mit dem Absatz "Bundes = ...".
:clown:

Wer meint darin eine Ironie zu entdecken, der soll wissen, dass meine Wenigkeit in einer Behörde arbeitet! :clown:

Anmerkung: Die Angabe von 12-15 Monate ist nur dann anzunehmen, wenn der Vorgang mit "Eilt sehr", je nach Behörde auch kreativer "Wichtig! Eilt!" gekennzeichnet ist (und in einer roten Umlaufmappe!).

euregio
12.06.2009, 15:35
Gaston du hast vergessen den Vorgang zu prüfen.
Ein ganz wichtiger Fehler. Ausserdem Aktenzeichen und Rechtsbehelf. Schliesslich machen wir doch alles nach Vorschrift. Also ich sehe in der Bundesgewinnzentrale sowas wie den Bundesvision Songcontest. Eine Nummer von Clowns für Clowns. Würde mich mal interessieren was der LAden für Briefköpfe verwendet.

claudinchen
18.06.2009, 16:44
hallo =)

also mir ist auch das selbe passiert aber ich habe nicht ja gesagt das ich monatlich 79,90 bezahlen will. ich hab ihnen nur meine Kontonummer gegeben, da die diese schon zum teil hatten und ich dachte das ich wirklich irgendwo mit gemacht habe. zudem kommt das ich minderjährig bin dann darf man doch an sowas nicht teilnehmen oder? und auf meinem Konto ist auch nichts drauf was kann dann passieren? ich hätte mir eingentlich denken können das da was nicht stimmt aber die haben dauert angerufen und wussten meine daten alle zum teil..doof gelaufen. hab denen auch eine e mail sofort nach dem anruf geschrieben und von meinem wiederrufsrecht gebrauch gemacht.was sagt ihr dazu soll ich sonst noch etwas machen

lg claudine

ziemlichsauer
18.06.2009, 16:51
also mir ist auch das selbe passiert .....was sagt ihr dazu soll ich sonst noch etwas machen

Ich versteh jetzt nicht so recht: hast Du nun Deine Kontodaten bei der Bundesgewinnzentrale oder beim Lottobund angegeben? Oder bei beiden?
Wenn Du weißt, dass Du minderjährig an sowas nicht teilnehmen kannst, wieso gibtst Du dann Deine Kontodaten an, bzw. wieso denkst Du dann, dass Du da irgendwo mitgemacht hast? Fragen über Fragen.....

Ansonsten: wenn Du Dir sicher bist, nirgends zugesagt zu haben, dass Du mitspielen willst: alleine die Angabe der Kontonummer macht noch keinen Vertrag aus.
Und wenn Du keinen Vertrag hast, brauchst Du auch weiter nix zu machen....außer Dein Konto scharf im Auge zu behalten.
Und bitte schreib hier doch ein bisschen weniger SMS-Stil....das macht das Ganze so schlecht zu lesen. Danke

LG ziemlichsauer

alariel
18.06.2009, 17:28
wennduschreibstdassduminderjährigbist - hastdudennregelmäss... äh, sorry.

Wenn Du schreibst, dass Du minderjährig bist, wie minderjährig ist das denn? Ich frage, weil - regelmäßiger Geldeingang vorausgesetzt könnten die ja durchaus was zum abbuchen "vorfinden". Sollte bei der von ziemlichsauer bereits empfohlenen Kontoüberwachung eine Abbuchung festgestellt werden... nun, dafür hat es hier genügend Ratschläge in den Threads und im Wiki :)

Gruß,
alariel

P.S.: Wieso widerrufst Du denn etwas, was Du nie abgeschlossen hast...? HAST/HATTEST Du mitgemacht?

madsi
18.06.2009, 22:27
Ich hatte gestern ebenfalls so einen "netten" Anruf! Die versuchen meiner Meinung nach nur, meine Daten nochmals zu verifizieren, was ich natürlich nur vermute...:rolleyes:

Ich habe dem gleich gesagt, ich habe kein Interesse an irgendeinem Gewinn. Darauf meinte er beiläufig, es würde dann eben jemand anders gewinnen (versuchte mich doch noch zu kriegen):sick:

Ich hab ihn dann nur ausgelacht und aufgelegt :cool:

Denke mal wenn ich wieder so nen "netten" Anruf kriege melde ich mich mit "Antispam, Zentrale Anlaufstelle für das Land Brandenburg" oder so ähnlich... mal sehn wie schnell aufgelegt wird:lil:

PS: meine erste Antwort bei unterdrückter Nummer lautet sowieso nur "Hallo"

mareike26
18.06.2009, 22:28
Katholische Pferdebadeanstalt Niederkassel...

madsi
18.06.2009, 22:43
Katholische Pferdebadeanstalt Niederkassel...

Oder eben so... Jedenfalls habe ich so langsam die Nase voll von dem Terror :rambo: < das ist sicher auch keine gute Lösung...

Das blöde ist bei mir halt ich habe ein Ladengeschäft wo auch Kunden und Bekannte ohne Rufnummernübertragung anrufen :lil: Das könnte unter Umständen in die Hose gehen dann nicht ranzugehen...

Ja, da ist guter Rat teuer... oder anders: was tun sprach Zeus, die Götter sind besoffen...

Goofy
18.06.2009, 22:44
Vielleicht helfen dann die netten Unterhaltungstipps für CCAs (http://www.antispam-ev.de/wiki/Hitparade_zum_%C3%84rgern_von_CCAs) weiter. ;)

madsi
18.06.2009, 22:50
Danke Für die nette Aufmunterung Goofy!!

Irgendwie werde ich mich wohl damit arrangieren. Ab und zu hier reinlesen hebt allemal die Stimmung um einige 100 Prozent! :)

Wenn doch nicht (kaum möglich!) dann noch Katzen-Jens auf Youtube :cool:

reese
22.06.2009, 18:33
oh man... ärger mich grade sehr über mich selbst. bin heute auch angerufen worden...
also einen prozess fängt die gewinnspielzentrale nicht an, wenn ich mir dann das geld immer wieder zurückbuchen lasse? ich meine, die haben mitgeschnitten, ja. aber da müsste dann ja auch drauf zu hören sein, dass ich erstmal 474 euro geschenkt bekomme von denen. u nach 3 monaten das doppelte gewinnen muss, oder den einsatz zurückkrieg... so ein müll, wo soll das geld herkommmen?
aber wenn die nur einen teil daraus verwenden. machen die das?
wieso gibts die überhaupt nach einem halben jahr noch immer?
der cca hieß angeblich t. k. u hat mir ebenfalls ne nr. gegeben: 01805458180
jedenfalls danke für alle hilfreichen hinweise
lg reese

Goofy
22.06.2009, 19:12
Ein Gesprächsmitschnitt ohne Deine Zustimmung ist illegal (strafbar!) und als Beweismittel im Zivilprozess nicht verwendbar.

Selbst wenn aber eine Zustimmung gegeben wurde: das "Informationsverhalten" der Anbieter während dieser Werbegespräche sieht so aus, dass aufgrund grober Verstösse gegen Transparenzbestimmungen solche "Verträge" ganz oft unwirksam sind.
Schon aus diesem Grund wird regelmäßig nicht versucht, so etwas vor Gericht als Beweismittel zu verwenden.
Gerichtsprozesse seitens irgendwelcher Telefon-Gewinnspiel-Firmen gegen Abzockopfer sind extremst selten, die Aussichten für die Unternehmen denkbar schlecht.

Telefonisch abgeschlossene Verträge

reese
29.06.2009, 21:46
ja, erstmal ganz herzlichen Dank für die Informationen! Hab mir mal das halbe Forum durchgelesen =). Heute kam die Teilnahmebestätigung bei mir an. In den nächsten 5 Tagen werden sie abbuchen. Es steht auch wieder ganz klar drin, dass ich den Betrag zurückbekomme, wenn ich in 3 Monaten nicht das Doppelte gewonnen habe.
Das verstehe ich nicht! Ich meine, kann ICH sie nicht allein deshalb anzeigen??
Und sie mir gar nix tun, solange sie nicht mal die 474 euro überweisen?
Im wiki steht, dass man einen Widerspruch nur einlegen kann, wenn man sicher ist, keinen Vertrag eingegangen zu sein. Ich hatte aber dem Mitschnitt zugestimmt. Und müsste jetzt einen Widerruf als Einschreiben mit Rückschein nach Österreich schicken...?! na toll! Und der Brief ist war schon 7 Tage alt als er hier ankam...
Oder hat hier irgendjemand dieselbe Erfahrung gemacht u keine schlimmen Schwierigkeiten bekommen, obwohl nur per mail z.b., widerrufen?
bitte helft mir, ich bin so ne Niete in dieser ganzen Angelegenheit...

Goofy
29.06.2009, 22:03
Eine Zustimmung beim Gesprächsmitschnitt ist noch lange keine Zustimmung zum Vertrag.

Selbst, wenn man bei einem mitgeschnittenen Gespräch "Ja" gesagt hat, ist das immer nur in einem bestimmten Kontext überhaupt wirksam. Nur dann, wenn in diesem Gesprächsmitschnitt der Anbieter nachweislich alle geforderten Angaben (http://www.gesetze-im-internet.de/bgb-infov/index.html) gemacht hat, und wenn auf dieses eindeutig bestimmte Angebot mit "Ja, ich will da teilnehmen" geantwortet wurde, kommt ein Vertrag zustande.
Bei den allermeisten "Verkaufsgesprächen" werden jedoch dem "Kunden" etliche Angaben vorenthalten, was in vielen Fällen dann zur Unwirksamkeit des Vertrags führen dürfte.

Wenn trotz allem doch ein Vertrag zustandegekommen ist:
Widerrufsrecht

Die Widerrufsfrist beginnt frühestens mit Eingang der schriftlichen Widerrufsbelehrung beim Verbraucher (und nicht mit dem Datum, mit dem diese Belehrung ausgestellt wurde :clown: ).

Wenn man sich nicht sicher ist, ob eine Zustimmung erfolgt ist, bestreitet man dann den Vertrag und widerruft hilfsweise.

Dann kann man warten, bis Geld vom Konto abgebucht wird.
Dann lässt man das Geld von seiner Bank wieder zurückbuchen.
Man fragt seine Bank, welche Bank abgebucht hat.
An diese Bank richtet man ein Schreiben mit einem Auskunftsersuchen nach dem Inhaber des betreffenden Geschäftskontos nebst ladungsfähiger Anschrift.

Gegen diesen erstattet man dann Anzeige wegen Betrugs und Diebstahls.



Es steht auch wieder ganz klar drin, dass ich den Betrag zurückbekomme, wenn ich in 3 Monaten nicht das Doppelte gewonnen habe.

Man kann diesen Anspruch zwar gerichtlich durchsetzen, aber angesichts der Konstellationen solcher Firmen, die meistens unter "Ltd." u.a. arbeiten, kann es schwer werden, da mit Pfändung zu kommen, wenn die dann einfach Insolvenz anmelden.

reese
29.06.2009, 23:24
mensch Goofy, auf dich ist echt Verlass! Ok, dann werde ich jetzt vorsichtshalber widerrufen, aber nur per mail. Ist doch seit kurzem so, dass ALLES 6 Monate lang gespeichert wird, nicht wahr? finde ich ja furchtbar, aber vllt. kann es ein Vorteil werden, bei solchen Betrügern.
Hab jetzt doch Vertrauen, dass ich sie zwar nicht pfänden kann, aber doch jedesmal das Geld zurückbuche und keine ernsthaften Prozesse zu befürchten hab.
Die Artikel im wiki sind zwar sehr gut, aber auch sehr allgemein. Ich will ja nie wieder mit sowas in Berührung kommen, nur hören, dass diese Firma harmlos ist. Also ihren Verdienst allein durch Verunsicherung der "Kunden" einkassiert, aber die Widerspenstigen in Ruhe lässt.

Goofy
29.06.2009, 23:30
aber nur per mail.

Vorsicht! :skull:
Beweiswert elektronischer Kommunikation

reese
30.06.2009, 08:49
ja, schon. aber selbst das bestätige Einschreiben hat nicht viel zu sagen. Denn sie können abstreiten, dass es sich um einen Widerruf handelte. Oder es erst entgegennehmen, wenn die Frist abgelaufen ist (in einer Woche). Damit würde ich mir doch erst recht schaden.

madsi
30.06.2009, 09:54
Würdest Du nicht, da ja der Zeitpunkt des Absendens zählt :cool:

Außerdem: was hättest Du denen sonst per Einschreiben schicken sollen? :lil:

Mittwoch
30.06.2009, 10:55
ja, schon. aber selbst das bestätige Einschreiben hat nicht viel zu sagen. Denn sie können abstreiten, dass es sich um einen Widerruf handelte. Oder es erst entgegennehmen, wenn die Frist abgelaufen ist

Zu den Fristen: Im deutschen Recht ist geregelt, dass die Fristen von Fristsachen, die per Brief versendet werden, immer dann beginnen, wenn der Brief den Bereich der Aufmerksamkeit des von der Frist Betroffenen erreicht. Bei normalen Briefen geht man in der Rechtssprechung von einer Zustellzeit von drei Tagen aus: Dann liegt der Brief im Kasten/Postfach des Empfängers und hat damit den Bereich seiner Aufmersamkeit erreicht. Wenn er den Kasten/das Postfach nicht regelmäßig leert, ist das dann sein Problem.
Bei Einschreiben weiß man natürlich, dass das Schreiben zugestellt wurde und wann, das ist der Trick an der Sache, wenn es um rechtlich relevante Schreiben geht.

Zum Inhalt: Wenn Du einen Widerruf eingetütet hast und ihn per Einschreiben an den Deinen Vertragspartner sendest, und dieser sagt dann, er hätte zwar einen Brief erhalten, aber keinen Widerruf, so steht zunächst einmal Aussage gegen Aussage. Du hast den Vorteil, dass Du Deine Version ruhigen Gewissens an Eides statt (http://www.antispam-ev.de/wiki/Eidesstattliche_Versicherung) niederschreiben könntest (und in einem solchen Fall auch solltest). Wenn es dann zum Rechtstreit käme, steht zwar immer noch Aussage gegen Aussage, allerdings schützt Dich hier dann der Rechtsgrundsatz von Treu und Glauben. Da Dein Vertragspartner was von Dir will, ist er in der Beweispflicht, dass die von Dir an Eides statt versicherte Version nicht stimmt, und das dürfte schwierig werden, denn der Richter wird mit hoher Wahrscheinlichkeit das angebliche Schreiben sehen wollen, dass Dein Vertragspartner statt des Widerspruchs von Dir erhalten haben soll.

Fazit: Wiederruf grundsätzlich vor dem Absenden kopieren, dann per Einschreiben (ggf. mit Rückschein) absenden, und den Einlieferungsbeleg (und ggf. den Rückschein) zusammen mit der Kopie und allem sonstigen Schriftverkehr, der den zur Rede stehenden Vertrag betrifft abheften. Wenn alles glatt läuft, kann man die Unterlagen nach 7 Jahren in den Shredder schieben. :)

Schönen Gruß
Mittwoch

Goofy
30.06.2009, 18:05
Nach dem Grundsatz von Treu und Glauben würde das Unternehmen mit der Behauptung, der eingeschriebene Brief sei leer gewesen, in diesen Verbraucherrechts-Sachen nicht weit kommen.
Tatsächlich ist uns auch kein Fall bekanntgeworden, wo in einer Verbraucherrechts-Sache so eine dämliche Schutzbehauptung durchgegangen wäre.
Es gibt auch die Möglichkeit, einen Zeugen mit zur Post zu nehmen, ihm dort das Schreiben nochmal zu zeigen, danach direkt einzutüten und am Schalter aufzugeben.

Es gibt Fälle, wo so eine Schutzbehauptung doch durchgehen kann, aber die typischen Verbraucherrechtsfälle mit niedrigen Streitwerten gehören nicht dazu. Daher ist in solchen Sachen auch unter Anwälten die Zustellung per Einschreiben+Rückschein üblich.

Die Zustellung per Gerichtsboten ist IMHO z.B. dann sinnvoll, wenn es um hohe Streitwerte geht (4-stellig und aufwärts).
Das hat sich auch als geeignetes Druckmittel erwiesen, wenn z.B. Schadenersatzforderungen außergerichtlich geltend gemacht werden, wenn sich z.B. der Hersteller einer Ware weigert, trotz mehrfacher Nachbesserung bei Fehlerhaftigkeit die Rückwandlung des Kaufvertrags abzuwickeln.

Wuschel_MUC
30.06.2009, 22:29
Nach dem Grundsatz von Treu und Glauben würde das Unternehmen mit der Behauptung, der eingeschriebene Brief sei leer gewesen, in diesen Verbraucherrechts-Sachen nicht weit kommen.
Um diese Ausrede vom Tisch zu bekommen, sollte man für solche Einschreibebriefe einen Fensterbriefumschlag benutzen.

Dann darf der Empfänger erklären, wie ein leerer Fensterbriefumschlag korrekt zugestellt werden konnte!

Wuschel

Mittwoch
30.06.2009, 22:39
Dann darf der Empfänger erklären, wie ein leerer Fensterbriefumschlag korrekt zugestellt werden konnte!

Wer sagt denn, dass beim Empfänger dann auch ein Fensterbriefumschlag ankam?:eek:

Nun endgültig ins offtopic abschweifend
Mittwoch

lene1313
02.07.2009, 01:14
Hallo,
ich habe heute auch einen Anruf erhalten, ich hätte 474 Euro gewonnen, die mir niemand mehr nehmen kann... etc.:sick:
ich weiß, ich bin sehr leichtgläubig, in letzter Zeit hatte ich mich eigentlich gebessert. Aber heute... die Frau war so überzeugend und ich dachte: vielleicht hab ich ja wirklich gewonnen. Habe zugesagt, dass sie das Gespräch aufzeichne, habe denen meine Kontodaten gegeben, habe nicht mal nach deren Adresse gefragt...

Ich ärger mich so sehr über mich selbst. Deswegen: bitte keine groben Belehrungen. Vielleicht war das ja jetzt mal meine ENDGÜLTIGE LEHRE, dass mir niemand einfach so 474 Euro schenkt...

Ich würd mich freuen, wenn diejenigen hier im Forum, die auch so blauäugig waren, weiter berichten, falls irgendwas passiert ist, ob ihr widerrufen habt, ob ihr Geld abgebucht gekriegt habt, etc.
Ich hab mir schon viel im Forum durchgelesen und werde jetzt auch erst mal abwarten, ob ich die versprochenen schriftlichen Unterlagen in den nächsten Tagen kriege und dann werde ich per Einschreiben eine Widerrufserklärung schreiben.
(Ich hab leider nicht mal nach deren Adresse gefragt...:mad: aaah, ich ärger mich so über mich selbst!!!! , hab nur die Telefonnummer genannt gekriegt, die jetzt auch schon öfter hier stand (0180/5458180).
Falls dieser Eintrag unerwünscht ist, weil schon so viele das Gleiche geschrieben haben... ich schreib grad vielleicht eher, um ein bisschen Zuspruch oder sowas zu finden. Dass ich dumm war, weiß ich selbst.
Ich werde auch berichten, wie es bei mir weiterging mit der angeblichen Bundesgewinnzentrale.
Allen, die so blauäugig waren wie ich oder die es schaffen, sofort aufzulegen,
einen lieben Gruß.

Lene

alariel
02.07.2009, 08:39
Habe zugesagt, dass sie das Gespräch aufzeichne, habe denen meine Kontodaten gegeben, habe nicht mal nach deren Adresse gefragt...
Hast Du einem Vertragsabschluss zugestimmt? Und, in diesem Zusammenhang, hast Du explizit zugestimmt, dass die Geld von Deinem Konto abbuchen dürfen?


Deswegen: bitte keine groben Belehrungen.
Aber wir doch nicht! :clown:

Solltest Du was schriftliches bekommen wäre es recht interessant zu erfahren, was da drin steht... insbesondere bzgl. des Widerrufsrechts. Da sollte spätestens die Adresse zu finden sein. Ob man die benötigt... weiss ich nicht ;)

Siehe:
Telefonisch abgeschlossene Verträge, oder auch auf der vorherigen Seite (http://www.antispam-ev.de/forum/showpost.php?p=223261&postcount=62)
Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung
Zustellmöglichkeiten

Bitte auch beachten:
Telefonische "Abbestellungen" oder "Stornierungen" bei der "Service-Hotline"
des Unternehmens dienen mehr oder weniger Deinem Privatvergnügen, haben aber
im Streitfall in punkto Beweiswert etwa den Stellenwert wie ein
Zwiegespräch mit Deiner Toilettenschüssel!
Bedenke, dass Dir am Telefon alles und nichts "bestätigt" oder "zugesichert"
werden kann.
Ein Nachweis darüber ist Dir jedoch leider im Streitfall regelmässig unmöglich!
Tatsächlich werden solche mündlich getroffenen Absprachen/Zusicherungen seitens
der beteiligten Unternehmen später nicht selten einfach bestritten.
Jegliche Kommunikation mit diesen Unternehmen sollte ausschließlich schriftlich
per Einschreiben geführt werden!

Ach ja, P.S.:
Willkommen im Forum :D

lene1313
02.07.2009, 14:53
In der Gesprächsaufzeichnung hat die Frau vorgelesen, dass ich einen Gewinn von 474 Euro erhalte, der mir auch nicht weggenommen werden kann, wenn ich widerrufe. Sie hat auch vorgelesen, dass ich ein Widerrufsrecht von 14 Tagen habe und auch, dass ich im ersten Monat kündigen kann, sodass dieser Vertrag sich nicht verlängert. Dann hat sie noch das vorgelesen, was sie mir davor auch schon gesagt hatte, nämlich, dass ich für 3 Monate bei deren Gewinnziehungen mitmache und dafür pro Monat 79 Euro zahle. Sollte ich nicht im ersten Monat kündigen, läuft die Mitgliedschaft für 3 Monate weiter.
Dann hat sie meine Daten abgeglichen und gesagt, dass ich innerhalb der nächsten Tage das ganze schriftlich per Post noch mal erhalten werde.
Am Ende hat sie gefragt, ob ich dem allem zustimme und ich habe "mit einem klaren und deutlichen JA" :mad::confused::( zugestimmt...
Ich hatte schon die ganze Zeit am Telefon bedenken, hab auch immer wieder nachgehakt, wie das funktionieren soll, etc. Aber leider halt nicht genug. (Hab ja z.B. nicht nach deren Adresse gefragt).

Also: sollte ich irgendeine Adresse von denen kriegen, werde ich sofort per Einschreiben widerrufen. Wenn die mich noch mal anrufen (hat sie auch gesagt, dass die das machen), werde ich nichts anderes tun, als nach deren Adresse fragen.
Ansonsten, wie gesagt, warte ich ab. Ich hab ja gelesen, dass die Widerrufsfrist erst anfängt, wenn ich schriftlich darüber belehrt worden bin.

Ach, heute sieht das alles schon nicht mehr ganz so schwarz aus wie gestern. Ist natürlich Aufregung, die ich mir gut hätte sparen können... aber im Moment glaub ich, die können mir eigentlich nicht wirklich was tun.
Falls sie Geld abbuchen, lasse ich es wieder zurückbuchen.

Liebe Grüße,
lene

Danke für's Willkommen :-)

madsi
02.07.2009, 15:40
Hallo Lene!

Ich hab mich auch schon mal bequatschen lassen, eventuell auch zugestimmt aber am Ende noch mal wegen der Widerrufsmöglichkeit nachgefragt und diese bestätigt bekommen.

Bei diesem Anruf habe ich allerdings den Gewinn abgelehnt, was den Anrufer ziemlich verwirrte. Er hat dann zwar noch versucht, mich durch einen blöden Spruch zu kriegen ("Dann gewinnt das eben jemand anderes"), aber ich bin inzwischen relativ gut abgehärtet, Dank des Forums hier :clown:

Also: cool bleiben, widerrufen und ganz wichtig: Konto beobachten und im Ernstfall rückbuchen. :rolleyes:

siebich
03.07.2009, 03:02
So lange kein schriftlicher Vertrag mit einer Widerrufsbelehrung ins Haus kommt ist das ohnehin alles Mumpitz.

Ein Vertrag kann nur unter beiderseitigem Übereinkommen abgeschlossen werden und kann nicht einfach so weil ein Heiopei anruft und irgendwas rumnuschelt abgeschlossen werden, dafür gibt es Gesetze.

Ergo: Erst mal in unserem Wiki lesen - ein Quell steter Weisheit (den Link findet man in meiner Signatur) und dann in aller Ruhe abwarten was passiert.

lene1313
09.07.2009, 12:32
So, gerade eben habe ich den Brief vom "Lottoverbund" aus meinem Briefkasten geholt. Von den zugesicherten 474 Euro, die ich in jedem Fall behalten kann, nicht die Spur (ich weiß ja inzwischen, dass das reine Lügen sind...)
Ok, jetzt hab ich deren Adresse (ganz toll, eine österreichische) und in diesem Brief schreiben sie, dass sie erstmals in den nächsten 5 Tagen das Geld von meinem Konto abbuchen.
Und es steht auch die Widerrufsbelehrung drin ("Widerrufsbelehrung bei Fernabsatzverträgen"). Am Ende dieser Belehrung steht: "Besonderer Hinweise: Bei einer Dienstleistung erlischt Ihr Widerrufsrecht vorzeitig, wenn Ihr Vertragspartner mit der Ausführung der Dienstleistung mit Ihrer ausdrücklichen Zustimmung vor Ende der Widerrufstfrist begonnen hat oder Sie diese selbst veranlasst haben."

Aber das hab ich ja nicht, also kann mir doch nichts passieren.
Ich werde heute einen Widerruf per Einschreiben nach Österreich schicken *grummel*, aber dann bin ich wenigstens sicher.

@reese: Liest du noch im Forum mit? Ich glaub, wir haben da genau den gleichen Brief erhalten. Hast du inzwischen widerrufen? Haben die dir Geld vom Konto abgebucht? Würd mich sehr freuen, wenn du erzählst, wie es bei dir weiterging.

Toi toi toi,
Marlene

truelife
09.07.2009, 12:49
Hallo Marlene,

deinen Widerruf bitte incl. Rückschein verschicken!

Ist es folgende Adresse? Postanschrift:
Lottoverbund
Rusterstrasse 120/203
A - 7000 Eisenstadt

Die eigentliche Website http://www.lottoverbund.com/impressum.html ist leer, der Google-Cache hat sie noch: http://209.85.129.132/search?q=cache:EGCSgMrQVN8J:www.lottoverbund.com/impressum.html+Lottoverbund+impressum&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a

Irgendwie erinnert mich das an die Nigeria-Connection... Wir geben ihnen 474€, zie zahlen uns dann 3*79€ und wir geben Ihnen dann doch nix...

gono
13.07.2009, 11:33
Mich würde mal interessieren was mit den Einschreiben per Rückschein passiert?
Was kostet sowas überhaupt nach Österreich?
Gibt es da eine Antwort?
Kommt der Brief zurück?
Was macht man dann?
Das Geld immer zurückbuchen lassen auch ohne Antwort?

Ich hatte mich in einem anderen Thread schon als "Hereingefallener" geoutet.

Kann es vielleicht sein, dass diese "Firma" ihre Kartons gepackt hat und mittlerweile unter anderem Namen agiert?

Viele Fragen, die gerne beantwortet werden wollen.;)

Gruß vom gono

alariel
13.07.2009, 13:37
Sie werden befördert...? :clown: - Na, Österreich stellt die wohl zu.
Der Portokalkulator der Post meint: "Preis: 4,55 EUR"
Braucht man eine?
Wenn er nicht zugestellt werden kann, vermutlich. Dann verschlossen aufbewahren.
Abwarten. Was sonst? Wenn der Brief zurückkam kann man im Zweifel belegen, dass man ein Schriftstück zumindest fristgerecht abgesendet hat - und ist der Brief nicht geöffnet, auch den Inhalt.
Ich würde das tun. Was Du aber tust, bleibt Dir überlassen ;)

gono
13.07.2009, 14:05
(...)


Was ich eigentlich wissen wollte ;):
Hat schon jemand mal eine Antwort von denen erhalten und wenn ja wie sah diese aus?
Gab es schon Inkassobriefe o.ä. von diesen Telefonabzockern?
Ich würde gerne wissen wie weit die gehen!
Danke für die schnelle Antwort

gruß vom gono

madsi
13.07.2009, 14:16
Hallo Gono!

Beim Lesen in diversen Threads hier wird Dir sicher auffallen, das diese "netten" Firmen gerne mal mit genauso "netten" Inkassofirmen und Anwälten zusammenarbeiten. :rolleyes:

Ob die das in jedem Fall machen weiß allerdings niemand. Auf jeden Fall ist es aber nicht sinnvoll, mit solchen Leuten eine Brief- oder Telefon-Freundschaft anzufangen. Ehe man sich versieht hat man was falsches gesagt oder geschrieben und spielt denen womöglich in die Hände. :skull: Bringt also nichts.

gono
13.07.2009, 15:23
Hallo madsi,

ich habe die Threads m.E. sehr gründlich gelesen, allerdings hatte ich den Eindruck, dass nur Mutmaßungen geschildert werden wie es sein könnte. Deswegen habe ich die Frage gestellt, ob die Bundesgewinnzentrale oder der Lottoverbund wirklich MAhnungen schickt oder Inkassobüros beauftragt das Geld einzutreiben.
Wenn da jemand Erfahrungen gesammelt hat, würde mich das sehr interessieren.

gruß vom gono

madsi
13.07.2009, 15:51
allerdings hatte ich den Eindruck, dass nur Mutmaßungen geschildert werden wie es sein könnte.

Also, ich habe auch schon etliches gelesen hier, aber "Mutmaßungen" konnte ich in den wenigsten Fällen erkennen, eher schon mal tatsächlich erhaltene Mahnungen, Inkassoschreiben oder Briefe von Rechtsanwälten oder Anrufe von "Rechtsabteilungen". etc etc pp

Zudem ist es meiner Meinung nach egal wie die Butze heißt wo die Post herkommt. In ein paar Wochen haben die eh einen neuen Namen :lil:

Mich hat mal einer angerufen, der angeblich für die Kündigungs-Angelegenheiten aller in D tätigen Gewinnspiel-"Firmen" tätig sei. Soviel dazu :cool:

weazle
13.07.2009, 19:49
Mich hat mal einer angerufen, der angeblich für die Kündigungs-Angelegenheiten aller in D tätigen Gewinnspiel-"Firmen" tätig sei

Das ist neu. Kannst Du mal konkreter werden?

Goofy
13.07.2009, 19:58
Das ist nicht neu.

S. z.B. hier: http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=24876

madsi
13.07.2009, 20:18
Kannst Du mal konkreter werden?
Tut mir leid, ich habe den Typen nicht ausreden lassen, da ich von der Geschichte schon mal gehört bzw. hier gelesen hatte...

weazle
13.07.2009, 20:24
Aha

Wep279
15.07.2009, 12:35
Hallo, uns hat es nun auch mit dem Lottoverbund getroffen, aber da wir öfters in Online-Preisausschreiben mit machen, waren wir zu Anfang nicht misstrauisch.
Nun haben die netten Leute ebenso 79 Euro abgebucht, welche auch bereits storniert sind.
Ich schreibe dies hier nur, weil ich gerade eine Strafanzeige wegen Betruges fertige und falls wer Interesse hat auch eine zu stellen, sollte dies alles an eine Staatsanwaltschaft gehen.
Ich bin gerne bereit weiteres mitzuteilen.
Achja, Verbraucherzentrale ist bereits informiert, nun geht es noch an das Finanzamt, da in dem Brief des Lottoverbund 79 Euro ausgewiesen sind, aber keinerlei Umsatzsteuer. mal sehen, ob das Finanzamt da den Daumen drauflegt....

Mittwoch
15.07.2009, 14:30
Achja, Verbraucherzentrale ist bereits informiert, nun geht es noch an das Finanzamt, da in dem Brief des Lottoverbund 79 Euro ausgewiesen sind, aber keinerlei Umsatzsteuer. mal sehen, ob das Finanzamt da den Daumen drauflegt....
Hallo Wep279,
willkommen im Forum. Nur interessehalber möchte ich Dich fragen, welche Dienstleistung Dir/Euch in Rechnung gestellt wurde (bitte möglichst genauen Wortlaut).

Am Telefon ist nämlich häufig von Lotterieteilnahmen die Rede, und deren telefonischer Vertrieb ist generell verboten, also noch nicht mal auf dem Inbound-Wege möglich.

Schönen Gruß
Mittwoch

Against-Fake
22.07.2009, 04:27
Hallo Leute
Ich bekam auch leider heute einen Anruf von einer "netten" Dame, die nicht mal mein Namen aussprechen konnte!! Und was sagte sie ? Genau! 474 ¤ habe ich sicher gewonnen :rolleyes:
Sie wusste meine Daten und auch hab meine Kontodaten angegeben :eek: . Naja ich krieg in den Tagen per Papier nochmal alles zugeschickt. Ungefähr vor 3-4 Monaten gab es das selbe Spiel, ne "Lottofirma" hat angerufen und 79¤ wurden abgebucht. Ich direkt zur Verbraucherzentrale die haben mirn Widerruf geschrieben und das Geld wurde zurückgebucht, und dann wars das, nix mehr von der Firma gehört. Meine Frage: SOll ich das selbe machen wenn ich die Daten per Brief bekomme? Hat jemand vllt ein Widerrufsexemplar das ich drucken könnte? Danke

PS: Diese Leute sollte man einbuchten :mad: ich will nich wissen wieviele alte leute sie schon veräppelt haben!

siebich
22.07.2009, 05:57
Dumme Frage am Rande: Warum gibst Du jedem Heiopei am Telefon Deine Kontoverbindung.

Fakt ist immer: Wenn man keinen Vertrag abgeschlossen hat so ist die Abbuchung eines Betrages X von Deinem Konto illegal und somit eine Straftat.

Ob Du einen Vertrag telefonisch abgeschlossen hast oder nicht kannst nur Du wissen. Für den Fall eines nicht beiderseitigen Einverständnisses ist kein Vertrag zustande gekommen.

Aber das würde ich an deiner Stelle wieder mit der Verbraucherzentrale klären.

mareike26
22.07.2009, 10:46
Fakt ist immer: Wenn man keinen Vertrag abgeschlossen hat so ist die Abbuchung eines Betrages X von Deinem Konto illegal und somit eine Straftat.


Wobei die Abbuchung auch bei Vertragsabschluss erst erlaubt ist, wenn Du diese Erlaubnis ausdrücklich erteilt hast.
Ein Vertragsabschluss bzw. eine simple Herausgabe Deiner Kontodaten ist keine Abbuchungsgenehmigung.

Against-Fake
22.07.2009, 15:34
ja die wussten schon meine kontodaten :S
und mein name adresse auch, es gab ma so ne seite wo man geld bekommen hat wenn man sich bei ein gewinnspiel oder newsletter usw. einträgt, naja mein fehler.

aber was seeeeeeeehr komisch ist, das die frau nochmal mit mir durchgeht was ich vor paar monaten gespielt habe und WENN es losgeht zeichnet sie das ja auf, aber nun das komische: Sie sagt nicht : Sie HABEN VOR xx MONATEN für xx ¤ gespielt , nein sondern sie spricht in der gegenwartsform bzw. futur und zwar: sie spielen nur für 79¤ bla bla lotto . Is das nich ein bisschen komisch? Is das ein vertrag wenn ich zur aufzeichnung zustimme und sie das irgendow zeigen das ich ja gesagt habe ?

alariel
22.07.2009, 16:17
Is das ein vertrag wenn ich zur aufzeichnung zustimme und sie das irgendow zeigen das ich ja gesagt habe ?

Ja klar. Das ist ein Vertrag, der besagt, dass die aufzeichnen und Du damit einverstanden bist. Mehr nicht.
Und ein Zeigen wird wohl kaum ausreichend sein - insbesondere, wenn auf dem Band nur etwas in der Art "Nein", "Nein, kein Interesse" "Wieso? Sie wollten doich die Fragen stellen?" "Ich stimme aber nicht zu." "Na, weil sie halt so gebettelt haben..." "Das ist Ihr Problem..." zu hören ist. (Sinnfreie Fragen der CCA bitte selbst ergänzen)
Wenn Du aber allem zustimmst, dann, ja, hast Du einen Vertrag(*). Dazu braucht es nicht einmal die Aufzeichnung.
Alles in allem... Du kennst unser Wiki...?

(*) Vorausgesetzt, der Rest läuft auch korrekt.

Against-Fake
22.07.2009, 19:51
also ich hab zwischen der aufzeichnung immer fragen gestellt und die frau musste 2-3 mal die aufzeichnung neumachen haha.

hmm ich glaub das wiki kenn ich noch nicht, wie heißt der link?

mal gucken wann sie von mir abbuchen. heute war mein kontostand noch wie immer :p

Grisu_LZ22
22.07.2009, 19:53
Entweder Du klickerst in der grünen Header-Leiste auf "Wiki" oder www.antispam.de/wiki (http://www.antispam-ev.de/wiki)

alariel
22.07.2009, 20:44
Als spezieller Einstiegspunkt für Dich eignet sich auch dieser Artikel: Telefonisch abgeschlossene Verträge

warnix
29.07.2009, 13:16
Hallo
Habe leider zu spät den Beitrag gefunden und heute ist es mir auch "passiert" ich warte auf das Schreiben und hoffe ich kann Abbuchungen von meinem Konto irgendwie verhindern
Gruß

Stalker2002
29.07.2009, 13:23
Die Abbuchung kannst du garantiert verhindern, allerdings immer erst nachträglich.
Bei unerlaubten Lastschriften gibt es da überhaupt kein Problem.

MfG
L.

Against-Fake
29.07.2009, 18:59
ich hab heute den brief vom millionenclub bekommen und gleich versucht die zu kontaktieren aber immer besetzt :mad:

wo finde ich einen guten widerrufsbrief?

die adresse lautet:

Millionenclub
Rustersstrasse 120/206
A - 7000 Eisenstadt
Österreich

solche verdammten *piep*! bitte hilft mir

Goofy
29.07.2009, 19:06
11. Gebot

Du sollst keine e-Mails an den "Support" halbseidener Unternehmen schreiben. Du kannst später weder den Zugang der Mail noch deren Inhalt im Streitfall beweisen.


12. Gebot

Du sollst keine Telefonanrufe mit der "Support"-Hotline halbseidener Unternehmen tätigen. Denn: z.T. verdienen die noch dran, häufig ist das eine "Mehr"wertnummer. Und: was da "besprochen" wurde, kann hinterher im Streitfall nie bewiesen werden. => Völlig wirkungslos, wertlos und vertane Zeit.


13. Gebot

Was Du später im Streitfall solchen "Unternehmen" nicht schwarz auf weiß nachweisen kannst, das kannst Du vergessen.
Daher: alles schriftlich machen, Zustellung per Einschreiben + Rückschein.


14. Gebot

Die Frage, ob man überhaupt mit halbseidenen Unternehmen in Kontakt tritt, richtet sich im wesentlichen danach, ob man überhaupt etwas bestellt hatte, bzw. ob überhaupt ein Vertrag zustandegekommen war.

-------------------------------------------------

Wenn man evtl. beim Werbetelefonat "Ja" gesagt hat:
http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=19336

Wenn man bestimmt nicht "Ja" gesagt hat:
http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=19338

Against-Fake
29.07.2009, 19:25
ist jaa schön und gut ^^

hat jemand ein widerrufsbeispiel für diese [edit]? hab meine kopie von der verbraucherzentrale leider verloren

Goofy
29.07.2009, 19:58
Wenn man überhaupt schreibt, dann so wenig wie möglich.
http://www.antispam-ev.de/wiki/Widerspruch_-_Widerruf_-_K%C3%BCndigung_/_Begriffserl%C3%A4uterung#Was_mache_ich.2C_wenn_ich_mir_nicht_sicher_bin.2C_ob_e s_einen_Vertrag_gibt.3F

Against-Fake
25.08.2009, 15:49
Hi Leute
ich bins nochmal!
Am 14.8 bekam ich +79¤ vom Millionenclub und am selben Tag haben die mir das auch wieder abgebucht. Ich bin verwirrt :S da ich im Moment kein Geld auf mein Konto habe bzw. -11¤.
Ich wollte gerade zur Post gehen damit die das zurückbuchen aber wie ich sehe haben sie das schon zurückgebucht. Aber wie geht das? Weiso geben die mir die 79¤ und buchen es dann sofort ab? Ein Widerruf hab ich schon vor 2 wochen geschrieben! Ist das jemand schon ma passiert? Was sollte ich jetzt tun? Zurückbuchen kann ich ja nix da es ja nix zum zurückbuchen gibt :p

Mittwoch
25.08.2009, 16:00
Ich wollte gerade zur Post gehen damit die das zurückbuchen aber wie ich sehe haben sie das schon zurückgebucht. Aber wie geht das? Weiso geben die mir die 79¤ und buchen es dann sofort ab?

Wieso die Dir 79 Euro überweisen, vermag ich nicht zu sagen.

Hattest du einen wirksamen Vertag mit denen? Also einen Vertrag im Sinne dessen, was im Antispam-Wiki unter Telefonisch_abgeschlossene_Verträge geschildert ist? Dann hätte Dein Widerruf, so er denn fristgerecht erfolgte, die Folge, dass Du zu keinen (weiteren) Leistungen verpflichtet gewesen wärst. Was das mit den 79 Euro auf sich hat, ist mir dann allerdings schleierhaft.


Ist das jemand schon ma passiert? Was sollte ich jetzt tun? Zurückbuchen kann ich ja nix da es ja nix zum zurückbuchen gibt :p
Ich hörte solche Stories bisher nur im Zusammenhang mit Mulis. Leute, die darauf rein fielen und als "Finanzmanager" Zahlungen über ihre Konten abwickelten, waren in ähnlichen Situationen schnell die Gelackmeierten, siehe Artikel.

So was wie Deine Geschichte kam mir bisher noch nicht unter. Da wir hier keine Rechtsberatung leisten dürfen, beschränke ich mich darauf, zu sagen, was ich in einer solchen Situation täte: Ich würde zunächst bei meiner Bank nachfragen, ob die den Vorgang mit einer Fehlbuchung ihrerseits erklären können. Wenn sie das nicht können, würde ich die Lastschrift stornieren. Es ist schließlich nicht mein Problem, wenn mir jemand fälschlicherweise Geld überweist. Den Betrag würde ich dann für eine ausreichend lange Zeit (ein bis zwei Jahre) nicht antasten und dann meinem sonstigen Vermögen zuschlagen.

Schönen Gruß
Mittwoch

P.S.: Ich wäre Dir dankbar, wenn Du die Ratschläge aus SoS beherzigen würdest.

Against-Fake
25.08.2009, 16:09
Was meinst du mit SoS oO
So undeutlich schreibe ich nun auch wieder nicht!!
Der "Vertrag" wurde am Telefon abgeschlossen aber ich gehe einfach zu meiner Bank und klär das

Goofy
25.08.2009, 17:03
Der "Vertrag" wurde am Telefon abgeschlossen ...

Genau das ist oft schon die Frage.

In aller Regel kommen aus rechtlichen Gesichtspunkten bei solchen Werbegesprächen keine wirksamen Verträge zustande.
Wegen grober Informationsmängel.


Anbieter nicht oder falsch genannt (falsche Ortsangabe z.B.)
Angebot nicht hinreichend deutlich beschrieben
Zahlungs- und Kündigungsmodalitäten nicht hinreichend beschrieben


Dazu kommt, dass es meistens keine wirksame Widerrufsbelehrung gibt.

antispam2006
26.08.2009, 17:47
Am 14.8 bekam ich +79€ vom Millionenclub und am selben Tag haben die mir das auch wieder abgebucht. Ich bin verwirrt :S da ich im Moment kein Geld auf mein Konto habe bzw. -11€.
Ich wollte gerade zur Post gehen damit die das zurückbuchen aber wie ich sehe haben sie das schon zurückgebucht. Aber wie geht das? Weiso geben die mir die 79€ und buchen es dann sofort ab?

Geht gar nicht. Die Lösung ist einfach. Die buchen ab, da dein Konto allerdings im Minus ist, wird es sofort von deiner Bank zurückgegeben. Darum eine Gutschrift und eine Lastschrift...

Gruß Antispam2006

SpamRam
26.08.2009, 18:22
... und Gutschriften stehen auf dem Kontoauszug vor den Belastungen desselben Tages.

madsi
27.08.2009, 08:17
Das sollte dann aus dem Text auf dem Kontoauszug hervorgehen, bzw. der Text der Gutschrift müsste sich auf die Lastschrift beziehen. Das machen die Banken im Allgemeinen so, wenn ein Konto auf Guthabenbasis geführt wird.

Der Kontostand lässt diesen Schluß meiner Meinung nach nicht zu, da sind die meissten Banken äußerst pennibel, buchen normal ab dem ersten Cent, den eine Abbuchung den Kontostand übersteigt, zurück :lil:

blbemi
14.10.2009, 10:53
Klingelt vor 15 Minuten mein Telefon - Nummer unbekannt.

Telefon: Hier die Bundesgewinnzentrale aus Berlin - Herr *** Sie haben gewonnen...
Ich: Wie das denn?
Telefon: Ihre Telefonnummer wurde anhand eines Zufallsprinzips gezogen und Sie
haben somit die Chance 3 Monate kostenlos Lotto(<-!!) zu spielen.
Ich: Aus welchem Adressbestand haben Sie denn meine Nummer gezogen?
Telefon: Natürlich aus unserem, Sie spielen doch schon lange Lotto..
Ich: Nein tu ich nicht..
Telefon: Doch tun Sie, sonst hätte ich die Nummer nicht
Ich: JA woher Sie die haben frage ich mich auch, da die Nummer 1. erst seit kurzen
existiert und 2.es eine Geheimnummer ist. Also woher haben Sie noch mal meine Nummer?
Telefon: Ach lassen Sie Ihre Lügen. Nutzen Sie lieber Ihre Langweile
und versuchen Ihr Glück.
Ich: Geben Sie mir doch mal Ihre Nummer und Ihren Namen, mit unterdrückter Nummer anzurufen ist sowieso nicht erlaubt.
Telefon: *lacht* Sie haben doch keine Ahnung. Wir telefonieren über den PC und können keine Nummer übertragen.
Da wir für den Staat arbeiten, tun wir auch nichts verbotenes... sie sind mir jetzt aber zu doof. Dann lassen Sie das mitspielen und Ihren Gewinn verfallen - Ihr Problem TUTUTUTUT

Wo haben die meine Nummer her? Das kann nur von einer Behörde sein!!! Ich bin gerade auf 180 - aufsteigend!

Schnubbi
14.10.2009, 10:59
Da wir für den Staat arbeiten, tun wir auch nichts verbotenes...
Für welchen Staat ... Nigeria vielleicht?! :clown:

blbemi
14.10.2009, 11:03
Dieses unverschämte Wesen am anderen Ende hatte eine sehr saubere HOCHDEUTSCHE Aussprache.
Jetzt muss ich schon wieder meine Nummer wechseln :mad:

Arthur
14.10.2009, 11:04
Wo haben die meine Nummer her?
Es werden ganze Nummernblöcke vollautomatisch abgegrast, z.T. mittlerweile unter Einsatz
von sogenannten "prediktive Dialern" (http://de.wikipedia.org/wiki/Predictive_Dialer)

Da hilft auch keine Geheimnummer.

blbemi
14.10.2009, 11:08
@Arthur
"Na fantastisch" :(
Also bringt auch das Nummer wechseln nichts. Großes Kino!