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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Expresstipp"



miller91
09.04.2009, 17:37
Hallo,

Ich habe heute ein Schreiben von einem Rechtsanwalt M. B. aus Gießen erhalten. Er vertritt die Firma GLOBAL FACTORING INC. und hat eine Forderung von der Firma "Express Tipp".
Ich habe letztes Jahr so gegen Juli/August Anrufe von der Firma "Express Tipp" erhalten, bin mir aber vom Verlauf her nicht mehr sicher.
Der angegebene Vertragsbeginn soll der 3.7.2008 sein. Ich habe gerade einen Brief von der Gewinnspielfirma in der Hand, den ich damals erhalten habe. Da ich zu dem Zeitpunkt aber kaum zu Hause war, hab ich erst davon erfahren, als die zweiwöchige Kündigungsfrist schon abgelaufen war. Von der Gewinnspielfirma selber habe ich dann erst wieder erfahren, als ich auf meinem Kontoauszug eine Abbuchung gesehen habe, da ich aber keine ausreichende Deckung hatte, ging das wieder zurück. Daraufhin hab ich am 18.8.08 eine e-mail an "Express Tipp" geschickt und mich beschwerd was das soll und angegeben, dass ich keinen Brief erhalten habe und gefordert, mir eine AGB zukommen zu lassen und zudem die Abbuchungen einzustelln. Da ich leider keine Antwort darauf erhalten hatte, ging ich davon aus es sei erledigt. Der Anwalt meint er hätte meine Bestätigung der Teilnahme auf Band und ich weiß echt nicht mehr weiter.

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen

deekay
09.04.2009, 17:47
Rechtsberatung dürfen wir hier nicht tätigen, wir haben aber einiges in unserem Wiki zusammengefasst. Da kannst du dich einlesen und wirst sicherlich einiges zu Deinem Problem finden.

Basisliteratur zum Thema:

http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge

Zum Mitschnitt:

http://www.antispam-ev.de/wiki/Gespr%C3%A4chsaufzeichnung_%E2%80%93_Mitschnitt

Noch ein Tipp:
Da Dir ein Anwalt geschrieben hat, geh mit dem Schreiben zur Verbraucherzentrale - besser noch zu Deinem Anwalt. Wenn du anfängst dem Anwalt selber zu schreiben kann das schnell nach hinten losgehen weil man nicht gewohnt ist in "Anwaltsdeutsch" zu schreiben und so oft in Fettnäpfchen tritt.

miller91
09.04.2009, 18:01
Danke für die schnelle Antwort, werd mich an die Verbraucherschutzzentrale wenden.

P. Bateman
09.04.2009, 18:43
Willkommen im Forum!
Da hast Du ja anscheinend ein richtiges Spammer-Schmuckstück aufgetan:

Die sind in diesem Blog (http://such-den-besten-preis.de/blog/?p=54) mit über 600 Kommentaren gelistet. Hier kannst Du Dich ja mal in die Thematik einlesen.

Auszüge:

Die Postanschrift lautet: Kennwort “Expresstipp” Postfach 50, A-2421 Kittsee Austria

Es erfolgt eine Domainunleitung, laut Firefox-Statusleiste, zu http://www.gewinndirekt.at

Interessant ist in jedem Fall die Webseite Deiner Abzocker http://www.expresstipp.com/


ExpressTipp ist ein Service der Greco Flash Ltd.
Unit 150, Imperial Court Exchange Street east, Liverpool L2 3AB, United Kingdom

Director: E. H.
Servicenummer:
Tel.: 01805 / 95 95 37
Email: service(at)expresstip*.com

Wer mag, kann dort mal die AGB suchen...

Daher auch von meiner Seite der Tipp: Zieh Dir zeitnah einen guten, zornigen Anwalt zur Seite und berichte doch wie die Sache weitergeht. Mich würde zB wirklich interessieren, wie Herr Rechtsanwalt M.B. den "Mitschnitt" erklärt...

Gruß
P. Bateman

miller91
10.04.2009, 18:21
Danke für die Beiträge, fühl mich nun etwas sicherer, werd nächste Woche erst mal beim Verbraucherschutz anrufen. Der anwalt hat zudem gemeint er könnte mir den Telefonmitschnitt per e-mail schicken. Wollt noch sagen, dass mein Nachname und mein Wohnort von dem Schreiben von Expresstipp und vom Anwalt völlig falsch geschriebn wurden, vielleicht spielt das auch eine Rolle.

LG miller91

miller91
10.04.2009, 18:22
Hab diesen link gefunden mit gleichen fällen:
http://www.123recht.net/Schreiben-von-Rechtsanwalt-Michael-Bohn-__f153581.html

Wuschel_MUC
10.04.2009, 18:43
http://www.123recht.net/Schreiben-von-Rechtsanwalt-Michael-Bohn-__f153581.html
Wenn es einigermaßen sicher ist, dass der Herr Rechtsanwalt von der Unhaltbarkeit seiner Forderungen weiß, ist dies ein Fall für die zuständige Anwaltskammer (http://www.rechtsanwaltskammer-ffm.de/raka/nmain/index.html).

Ansonsten: ein Brief ist doch erst mal gar nichts. So lange kein MahnbescheID: [ID filtered]

Wuschel

2oznet
11.04.2009, 08:52
vielleicht hilft auch das weiter...
Ich dachte Lotto im Internet ist nicht mehr erlaubt ?

Modedit: whois Daten unterliegen dem Urheberrecht

drboe
11.04.2009, 11:12
Modedit: whois Daten unterliegen dem Urheberrecht
Interessante These. Gibt es dafür, außer den gleichlautenden Spekulationen hier bei Antispam, auch einen Beleg? M. E. fehlt es bei der Präsentation der Abfragen aus der WHOIs-DB an der Schöpfungshöhe. Damit entfällt das Urheberrecht m. E. als Hindernisgrund der Wiedergabe. Urheberechtlich geschützt ist allenfalls die Datenbank, die die Adressangaben enthält. Wobei ich auch dabei Zweifel an der Schöpfungshöhe habe, weil sie einer herkömmlichen, relativ einfach strukturierten Adress-DB entspricht, wie sie als Template massenhaft verfügbar ist. Was das "zitieren" aus der DB angeht: da man niemals die gesamte DB wiedergibt, ist die Ausgabe eines einzelnen Whois-Rekords ein zulässiges "Zitat".

NB: das Urheberecht m. E. nicht greift, bedeutet nicht, dass die Whois-Daten nicht rechtlich geschützt sind. Aber der Hinweis auf Urheberrecht wird der tatsächlichen Problematik einer Veröffentlichung von Whois-Daten in keiner Weise gerecht. Z. B. kann man ziemlich sicher Persönlichkeitsrechte, Aspekte des Datenschutzes und die an der DB jeweils gewährten Zugriffs- und Nutzungsrechte diskutieren.

M. Boettcher

Cape Town
11.04.2009, 11:20
Immer diese Korinthenkackerei. Es steht


in den Nutzungsbedingungen der Denic e.G.
den Forenregeln bei Antispam.de


Wenn Dir das nicht reicht, dann halte doch einfach wenigstens einmal die Finger ruhig. Mit Deinem schulmeisterlichen Ton wärest Du vor 100 Jahren sicherlich gut angekommen. Heute kann man selbst in schriftlicher Form durchaus taktvoller und sensibler auf unglückliche Formulierungen eines Users oder auch Admins eingehen.

GhostTrucker
11.04.2009, 11:43
Hallo Leute,

Habe heute auch ein nettes Anwaltsschreiben M.B. erhalten indem er für das Gewinnspiel Super12 Geld einklagen will!! Bin mal gespannt was mein anwalt dazu sagt. Geht dabei um eine Summe von 104,56¤. Angeblich liegt ihm ein Tonband vor auf dem ich zugesagt habe bei dem gewinnspiel teilzunehmen.

Kleiner Tipp an Alle...... Laßt euch nicht verarschen!!!!

Wuschel_MUC
11.04.2009, 11:51
...Anwaltsschreiben ... liegt ihm ein Tonband vor auf dem ich zugesagt habe bei dem gewinnspiel teilzunehmen...
Selber schuld, Herr Rechtsanwalt! Haben Sie jemals was vom § 201 StGB (http://dejure.org/gesetze/StGB/201.html) gehört?

Zu diesem Anwalt würde ich nicht mal wegen einem Strafzettel gehen!

Wuschel

Solli
11.04.2009, 11:55
Bevor hier besagter Anwalt oder irgendwer einer Straftat beschuldigt wird: Ich schätze mal, er bezieht sich auf den berühmten "Kontrollanruf", bei dem der angerufene gefragt wird, ob er einer Aufzeichnung zustimmt.

Aber was den Rest betrifft schließe ich mich meinen Vorrednern an: Blos nicht blind irgendwas bezahlen. Am besten selbst von einem Anwalt prüfen lassen, ob die Forderung gerechtfertigt ist. Oder wenn man sich sicher ist dass dem nicht so ist einfach ignorieren.

mareike26
11.04.2009, 12:00
Danke für die interessante Offtopic-Diskussion. Zurück zum Thema bitte.

Vorabinfos für verunsicherte User vor dem Gang zum Anwalt:
Wiki: Telefonspam (http://www.antispam-ev.de/wiki/Kategorie:Telefon-Spam)
Wiki: Telefonisch abgeschlossene Verträge (http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge)
Zahlungsforderung, der Werdegang (http://www.antispam-ev.de/wiki/Zahlungsforderung%2C_der_Werdegang)
Strafanzeige (http://www.antispam-ev.de/wiki/Strafanzeige)
Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung (http://www.antispam-ev.de/wiki/Widerspruch_-_Widerruf_-_K%C3%BCndigung_/_Begriffserl%C3%A4uterung)
Gesprächsaufzeichnung/- Mitschnitt (http://www.antispam-ev.de/wiki/Gespr%C3%A4chsaufzeichnung_%E2%80%93_Mitschnitt)

drboe
11.04.2009, 12:08
Bevor hier besagter Anwalt oder irgendwer einer Straftat beschuldigt wird: Ich schätze mal, er bezieht sich auf den berühmten "Kontrollanruf", bei dem der angerufene gefragt wird, ob er einer Aufzeichnung zustimmt.
Wenn er von einem Mitschnitt schreibt/spricht, der Betreffende dazu aber nicht die Genehmigung erteilt hat, bezichtigt der Anwalt mittelbar den Mandanten einer Straftat. Ob das schlau ist? Bei ängstlicheren Gemütern mag das einschüchternd wirken. Andere dürften da eher eine Chance zu Gegenangriff sehen. Ob der Mandat an Strafanzeigen en masse wirklich interessiert ist?

M. Boettcher

deekay
11.04.2009, 12:34
Folgende Dinge sind hier sehr interessant:

- Es wurden anscheinend Mitschnitte gemacht die illegal sind
- Diese illegalen Mitschnitte hat die Mandantin des Anwaltes dem Anwalt übergeben
- Der Anwalt schreibt den Betroffenden er habe die Mitschnitte und würde diese auch per Mail senden.

Ich denke es handelt sich hier um eine Luftblase. So blöde kann doch kein Anwalt sein dass er einen illegalen Mitschnitt auch noch weiterleitet. Allein die Weitergabe von der Mandantin ist ein weiterer Verstoss gegen Datenschutzrechte und Persönlichkeitsrechte.

FSnyder
11.04.2009, 15:10
Hi,

Eine bessere Steilvorlage kann man doch gar nicht bekommen.
Der/die Betroffene/n soll/en sich den Mitschnitt einfach mal schicken lassen.
Wenn man den Mitschnitt bekommen hat (oder auch nicht), kann man dann gaaaaaanz in Ruhe die große Keule auspacken........ ;)

Grüße
Snyder

siebich
11.04.2009, 16:35
...So blöde kann doch kein Anwalt sein dass er einen illegalen Mitschnitt auch noch weiterleitet. Allein die Weitergabe von der Mandantin ist ein weiterer Verstoss gegen Datenschutzrechte und Persönlichkeitsrechte.

Blödheit eher weniger, ich würde das als geldgeil bezeichnen :clown:

girl88_cc
11.04.2009, 17:27
hi GhostTrucker,
ich habe genau das gleiche Antwaltschreiben von M.B. erhalten mit der summe von 104,73 EUR die ich binne 8 Tagen auf ihr Konto überweisen soll. letztes Jahr hatte das Gewinnspiel super 12 versucht 55€ von meinem Konto abzubuchen. Da ich nicht das geld hatte wurde es zurückgebucht. Ich hatte keine Ahnung was das soll, habe gleich ein Kündigungsschreiben geschickt mit der bitte dass keine wieteren abbuchnungen mehr von meinem Konto geführt werden soll. Ich habe daruafhin auch keine Antwort erhalten und nun bekomme ich dieses schreiben. muss ich da etwas machen?

jens69
11.04.2009, 17:37
@girl88_cc

Ja, ganz dringend ins Wiki sehen! Da bekommst Du viele Antworten

mareike26
11.04.2009, 17:47
Bitte hier lesen, da steht alles Wichtige drin:
Wiki: Telefonspam (http://www.antispam-ev.de/wiki/Kategorie:Telefon-Spam)
Wiki: Telefonisch abgeschlossene Verträge (http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge)
Zahlungsforderung, der Werdegang (http://www.antispam-ev.de/wiki/Zahlungsforderung%2C_der_Werdegang)
Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung (http://www.antispam-ev.de/wiki/Widerspruch_-_Widerruf_-_K%C3%BCndigung_/_Begriffserl%C3%A4uterung)
Gesprächsaufzeichnung/- Mitschnitt (http://www.antispam-ev.de/wiki/Gespr%C3%A4chsaufzeichnung_%E2%80%93_Mitschnitt)

erftwalk
11.04.2009, 17:47
Hier:
http://www.antispam-ev.de/wiki/Portal

und dann weitersuchen, was auf dich zutrifft.

Zu spät, Mareike war schneller

djarea
12.04.2009, 08:20
Hi
Ich habe gestern auch ein solchen Brief von RA M.B. bekommen und kann mich nicht an solch ein telefonat erinnern. Zudem wurden mir auch nie irgend welche Daten bzw. ein Widerrufsbelehrung zugeschickt. Soll ich zu nem RA oder mal das vermeintliche gespräch einfordern? Wie sieht es aus bezügl. der Widerrufsbelehrung wenn ich keine bekommen habe. Ist nicht ganz ersichtlich in eurer WIKI. Genau so wäre es interessant zu wissen wie die chancen allgemein bei so einem fall stehen wenn man garnichts macht.

Gruß DJ

exe
12.04.2009, 08:45
- Der Anwalt schreibt den Betroffenden er habe die Mitschnitte und würde diese auch per Mail senden.

Ich denke es handelt sich hier um eine Luftblase. So blöde kann doch kein Anwalt sein dass er einen illegalen Mitschnitt auch noch weiterleitet.
Ich würde sie einfach mal anfordern. Stichwort: "Beweissicherung". :D

Gaston
12.04.2009, 08:45
Also zuerst einmal scheint dieser Anwalt ja bei einigen (wenn nicht sogar bei allen) Mahnbriefen zu schreiben, dass ein Mitschnitt vorliegt.
Also wenn mich einer am Telefon fragen würde, ob er das Gespräch mit aufzeichen wolle und mein Einverständnis haben wolle, dann würde sich das in mein Gedächtnis einbrennen.

Wenn mir also so ein Anwalt mit solch einem Mist käme, wäre mein Schreiben sehr kurz:

Ihr Geschäftszeichen: xy-ungelöst
Betr.: Schreiben vom tt.mm.jjjj

Sehr geehrter Herr M.B.,
bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom tt.mm.jjjj fordere ich Sie auf, mir bis zum tt.mm.jjjj (Anm.: Frist ca. 14 Tage + 2 Tage Postweg ab Abgabe bei der Post) diesen, im Schreiben angeblich vorhandenen Mitschnitt zuzusenden.
Von einem Vertragsabschluss ist mir nichts bekannt.
mfg
Gaston

Spätestens nach dieser Frist, würde ich bei (dem von mir Vermuteten) Ausbleiben des Mitschnittes Strafanzeige erstatten.
Mehr zu dem Thema hier: Strafanzeige (Strafanzeigen sind nichts böses und auch nicht so schwierig zu machen)

Ich würde es so machen, damit solchen Geschäftsmodellen schnell das Wasser abgestellt wird, letztendlich also für meine dauerhafte Ruhe.

Zum Thema Widerrufsrecht!
@ djarea
Was ist da im Wiki nicht verständlich?
In dem von Mareike aufgezeigten Wikiartikel (auch noch so Groß ;) ) Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung heißt es unter Widerruf wie folgt:

Tipp!
Die Widerrufsfrist beginnt nur zu laufen, wenn man nachweisbar(!) eine Belehrung über den Widerruf erhalten hat. Der Unternehmer ist hier im Streitfall in der Beweispflicht. Bezüglich der Beweisbarkeit wird es für den Unternehmer schwierig, wenn er nichts Schriftliches von Ihnen in der Hand hat. D.h., Sie müssten ihm mit Ihrer Unterschrift bestätigt haben, dass Sie über das Widerrufsrecht belehrt wurden.

Unterlässt der Unternehmer diese schriftliche Belehrung aus welchen Gründen auch immer, haben Sie gem. § 355 Abs. 3 S. 3 BGB ein unbegrenztes Widerrufsrecht.

Ich habe mal die beiden wichtigsten Bereiche hervorgehoben. Was ist da jetzt nicht zu verstehen?

Wie Du handeln sollst, dass musst Du als erwachsener Mensch schon selbst Entscheiden. In diesem Forum schreiben viele über Ihre Erfahrungen, mit der Art, wie sie mit solchen Vorgängen umgegangen sind. Das könnte ein Anhaltspunkt dafür sein, wie man damit Umgehen kann. Was da für Dich richtig ist, musst Du selbst entscheiden.

djarea
12.04.2009, 09:12
Sorry Gaston das mit dem Nachweisbar hab ich überlesen. Frühschicht am Sonntag morgen und ich bin noch nicht ganz wach. Danke für die schnelle anwort :)

Was mir auch komisch vorkommt das ich zum einen keine Unterlagen bekommen habe von Super12 zudem wurde mir auch nie die angeblichen getippten Gewinnzahlen für das Mitspielen am Lotto mitgeteilt

antispam2006
12.04.2009, 12:30
Was mir auch komisch vorkommt das ich zum einen keine Unterlagen bekommen habe von Super12 zudem wurde mir auch nie die angeblichen getippten Gewinnzahlen für das Mitspielen am Lotto mitgeteilt

Und? Es wäre nicht das erste mal das Forderungen, die aus der Luft gegriffen sind, angemahnt werden.

Was man in so einer Situation machen kannhat Gaston, wie ich finde sehr gut, beschrieben.

Gruß Antispam2006

majalina
13.04.2009, 09:54
Hallo,

was habt ihr unternommen. ICh habe heute auch ein SChreiben vom Anwalt bekommen.
Man stimmt dem Mitschnitt ja zu und bestätigt alles, da man ja zuvor angrufen wurde.

Was können wir tun?

Arthur
13.04.2009, 10:11
Er vertritt die Firma GLOBAL FACTORING INC.
Eine ziemlich unbeschriebenes Blatt.
Google findet dazu nur drei Einträge (http://www.google.de/search?hl=de&q=%22GLOBAL+FACTORING+INC%22&btnG=Google-Suche&meta=&aq=f&oq=), allesamt mit demselben Problem.

majalina
13.04.2009, 10:19
war schon jemand bei der POlizei oder beim Anwalt oder hat mir der Verbaruacherschutzzentrale gesprochen. Was kann man hier manchen?? Sorgen bereitet mir der mitschnitt des Anrufs dem ja zugestimmt wurde.

Gaston
13.04.2009, 10:20
Hallo,

was habt ihr unternommen. ICh habe heute auch ein SChreiben vom Anwalt bekommen.
Gut, also erst mal genau durchlesen!

Man stimmt dem Mitschnitt ja zu und bestätigt alles, da man ja zuvor angrufen wurde.
Man stimmt zu? Also ich (na gut Mann) nicht!
Die Frage ist, wird dies in dem Schreiben behauptet oder hast Du einem Mittschnitt zugestimmt und zu allem Ja gesagt?


Was können wir tun?

Also, ich für meinen Teil, nur hier meine Meinung hinschreiben. Du kannst Dich informieren und festhalten, an was Du Dich sicher noch erinnerst.
Du kannst natürlich auch eine Strafanzeige stellen, wenn Du Dir z.B. sicher bist, das Du einem Mitschnitt nie zugestimmt hast (wie z.B. Mann ;) ).
Du kannst natürlich auch Zahlen.

Infos findest Du hier etliche, z.B. 3.; 6. und 7. Posting vor Deinem!

P. Bateman
13.04.2009, 10:25
Willkommen im Forum

Du hast heute ( Ostermontag! ) Post bekommen?? Das ist ja mal eine vorbildliche Dienstleistung - nicht dass da jemand heimlich Überstunden macht...

Abgesehen davon bestätigst Du, dass Du einem Mitschnitt zugestimmt hast. Bist Du da sicher? Das ist wohl ein Alleinstellungsmerkmal, da andere User hier die Nachfrage nach einer Mitschnitterlaubnis und daraus resultierend die Zustimmung dazu bestreiten...

Da mir persönlich die Sache etwas "merkwürdig" vorkommt, liest Du Dich wohl erstmal durch die Links die Mareike ( am 11.04. ) in ihrem Posting zusammengefasst hat. Vor allem der Passus Telefonisch abgeschlossene Verträge (http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge) bzw. Widerspruch-Widerruf-Kündigung (http://www.antispam-ev.de/wiki/Widerspruch_-_Widerruf_-_K%C3%BCndigung_/_Begriffserl%C3%A4uterung) sollte Dir hier weiterhelfen...
und BTW: noch fetter als in o.g. Beitrag findest Du keinen Link!

Kopfschüttelnder Gruß
P. Bateman

majalina
13.04.2009, 10:33
hallo

gibt es schon feedback was die verbeuacherzentrale dazu sagt.
Man hat dem mitschnitt ja zugestimmt, allerdings habe ich immer nur mit ja geantwortet und nicht das ich das will.

Gaston
13.04.2009, 10:41
Ich frage mich gerade, ob Du die Postings und Links über Deinem Posting überhaupt gelesen hast?

Und nochml, die Frage ist nicht was Man gemacht hat, was ich im übrigen bezweifle!
Es geht immer nur darum was man selbst gemacht hat!

Ach, eine kl. Frage:
Hast Du schon mal mit der Polizei, einem Anwalt oder der Verbraucherzentrale gesprochen und weißt, was die dazu zu sagen haben?

P. Bateman
13.04.2009, 10:44
Man hat dem mitschnitt ja zugestimmt, ...

:yawn:

Schorchgrinder
13.04.2009, 10:52
Man hat dem mitschnitt ja zugestimmt, allerdings habe ich immer nur mit ja geantwortet und nicht das ich das will.

Holla majalina,

zuerst werd ich nicht ganz schlau aus deinem Posting .

und lies dir das durch : http://www.antispam-ev.de/forum/showpost.php?p=209572&postcount=21 , da sind alles wichtigen Sachen schon erklärt.

Schönen Montag noch

Jacky87
25.04.2009, 20:59
Jetzt bin ich an der Reihe :mad: musste ja irgendwann mal kommen.
Habe heute auch ein schreiben von M.B. erhalten und da steht genau der selbe Quark drin wir hier schon mehrmals erwähnt wurde. Angeblicher Mittschnitt usw.

Ich habe nur nie Mahnungen oder sonstiges von dieser Firma (ExpressTipp) erhalten aber gleich erst mal ein Rechtsanwaltsschreiben. Große Klasse. Naja wie auch immer ich werde erst mal garnicht auf das Schreiben eingehen. Mal gucken was noch kommt.

Goofy
25.04.2009, 21:10
Mal gucken was noch kommt.

Ungefähr das hier: :clown:
http://www.antispam-ev.de/forum/showpost.php?p=102121&postcount=413

euregio
26.04.2009, 09:00
Goofy wäre eine solche Drohung durch einen Anwalt nicht eine Prüfung durch die zuständige Anwaltskammer bzw. den zuständigen Präsidenten des zuständigen OLG wert. Augenscheinlich wird hier ja wohl mit Mitteln gearbeitet die nicht gerade in den Rahmen einer üblichen anwaltlichen Tätigkeit fallen. Wir sind eben nicht in den USA, auch wenn manche Anwälte meinen sich in US Soap Operas zu befinden, in Deutschland gibt es Spielregeln für Telefonmitschnitte und auch für den Umgang mit Verbraucher. Ein Coldcall an sich ist ja schon eine Frechheit, folgende anwaltliche Schreiben die mit Tonbandaufnahmen drohen bzw. darauf verweisen das solche Aufnahmen gemacht wurden dürften auch einen Datenschutzbeauftragten interessieren. Es gibt sehr eng gefasste Rahmenbedingungen für solche Mitschnitte. Das alles wäre doch sicher mal eine Überprüfung wert. Sowohl der Anwalt, wie auch sein Mandant werden sich sicherlich freuen über Ermittlungen in dieser Hinsicht. Ich mache hier einfach mal den Vorschlag an alle Betroffenen die Schreiben hier an die Forumsseite zu geben. Dann kann man sowas mal anonymisiert veröffentlichen und jeder kann dann selber entscheiden was er anschliessend macht. Formulierungen ect. dürften dann sicherlich für das weitere Vorgehen entscheidend sein. Ein solcher "Serienbrief" kann nämlich sehr wohl schon eine Nötigung darstellen bzw. einen Rechtsbruch beinhalten. Anwaltskammern sind auch in der Lage solche Dinge gemäß dem Standesrecht zu monieren.

Arthur
26.04.2009, 09:58
Goofy wäre eine solche Drohung durch einen Anwalt nicht eine Prüfung durch die zuständige Anwaltskammer bzw. den zuständigen Präsidenten des zuständigen OLG wert.
Natürlich wäre es das wert, aber die Erfolgsaussichten sind auf Grund der Erfahrungen mit den
beiden anderen Anwälten des Triumvirat K.G. und O.T. trübe. Beide bedienen sich seit Jahren
vergleichbarer Methoden zigtausendfach, ohne dass aus den Beschwerden und Prüfungen irgendeine
greifbare Konsequenz ersichtlich wäre.

Gaston
26.04.2009, 10:07
Goofy wäre eine solche Drohung durch einen Anwalt nicht eine Prüfung durch die zuständige Anwaltskammer bzw. den zuständigen Präsidenten des zuständigen OLG wert.
Na, was das Bringt, kann man ja bei der RAin G. aus München sehen. Da gab es einen netten Fernsehbericht, den ich mal als Aufzeichnung gesehen habe, wo die Verkettungen (in Köln würde man das Klüngel nennen und in München heißt das wohl inzw. "Amiga") zw der Anwältin und den entscheidenden Pers. der Anwaltskammer aufgezeigt wurden. Und warum G. v. G. immer noch seine Zulassung hatte (ist die Ihm eigentlich, als Verurteilter Straftäter endlich entzogen worden?), ist wohl auch ein Geheimnis, dass nur die entsp. Anwaltskammer kennt.

... in Deutschland gibt es Spielregeln für Telefonmitschnitte und auch für den Umgang mit Verbraucher. Ein Coldcall an sich ist ja schon eine Frechheit, folgende anwaltliche Schreiben die mit Tonbandaufnahmen drohen bzw. darauf verweisen das solche Aufnahmen gemacht wurden dürften auch einen Datenschutzbeauftragten interessieren. Es gibt sehr eng gefasste Rahmenbedingungen für solche Mitschnitte. Das alles wäre doch sicher mal eine Überprüfung wert. Sowohl der Anwalt, wie auch sein Mandant werden sich sicherlich freuen über Ermittlungen in dieser Hinsicht. Ich mache hier einfach mal den Vorschlag an alle Betroffenen die Schreiben hier an die Forumsseite zu geben.
Ich würde schon 5 Minuten nachdem ich solch ein Schreiben zur Hand habe, sowohl eine Strafanzeige, wie eine Mitteilung an den LDSB und Presse, sowie ein abgewandeltes T5F an Anwalt und Mandanten schreiben.
Mit Anwaltskammern würde ich mich da nicht abgeben.


Anwaltskammern sind auch in der Lage solche Dinge gemäß dem Standesrecht zu monieren.
Entschuldigung, an alle auch hier sehr engagierten Anwälten, die nicht für jeden Dreck zu bekommen sind, aber von den Anwaltskammern halte ich persönlich nicht viel. Ich habe selbst einen Fall, wo ein Anwalt rechtswidrig erlangte Beweismittel (wo auch noch die Richtigkeit mehr als nur bezweifelt werden kann) vorgelegt hat, dies auch, asl wir Ihn auf darauf aufmerksam gemacht haben. Nun, das Beweismittel als solches war dann belanglos ;) und ich hatte Gewonnen (zurecht!). Die Anwaltskammer konnte kein Fehlverhalten feststellen!
Mir viel dazu nur ein: Ein Geier hackt dem anderen nicht das Auge aus (ich hab extra das Ganze auf Geier geändert ;) ).

Ich kenne gottseidank genügend Anwälte, die in diesem Sumpf nicht drinstecken.

Sastef
26.04.2009, 14:00
Goofy wäre eine solche Drohung durch einen Anwalt nicht eine Prüfung durch die zuständige Anwaltskammer bzw. den zuständigen Präsidenten des zuständigen OLG wert. Augenscheinlich wird hier ja wohl mit Mitteln gearbeitet die nicht gerade in den Rahmen einer üblichen anwaltlichen Tätigkeit fallen. Wir sind eben nicht in den USA, auch wenn manche Anwälte meinen sich in US Soap Operas zu befinden, in Deutschland gibt es Spielregeln für Telefonmitschnitte und auch für den Umgang mit Verbraucher. Ein Coldcall an sich ist ja schon eine Frechheit, folgende anwaltliche Schreiben die mit Tonbandaufnahmen drohen bzw. darauf verweisen das solche Aufnahmen gemacht wurden dürften auch einen Datenschutzbeauftragten interessieren.

Vor allem die StA. § 201 StGB. Und ob nicht die anwaltliche Drohung mit einem deartigen illegalen Mitschnitt bei unberechtigter Forderung eine Nötigung darstellen könnte, könnte doch mal genauestens von den dafür zuständigen Strafverfolgungsbehörden gepüft werden.

Jacky87
27.04.2009, 12:25
Mich würde mal interessieren was bei den anderen bei rausgekommen ist die auch dieses Schreiben erhalten haben?
Würde mich über eine Antwort freuen ;)

lg Jacky

euregio
27.04.2009, 14:17
tja, es ist schon interessant. Die hier schon mehrfach angesprochene Vogel Strauß Taktik bewährt sich hier. Wer aber jemals mit diesen Riesenvögeln zu tun hatte, der weiß das die verdammt böse Zwicken und Treten können. Also warten wir mal ab was da passiert.
Es gibt da einige Leute die den Herrn Anwalt persönlich treffen möchten und auch seinen Mandanten. Daher doch einfach mal nicht reagieren und es auf nen Prozess ankommen lassen. Nokia Handys machen ja auch immer nette Fotos und vor dem Gericht gemachte Aufnahmen sind ja auch immer nett. Gibt dem Namen ein Gesicht. Ich denke aber einmal, dass sich niemand von den Herren trauen wird mit so einer Geschichte eine Klage zu eröffnen. Die Sache ist selbst dem fähigsten Winkeladvokaten zu windig. Weil es kann ja sein, dass man mit Foto in der Zeitung steht. So nebenbei bemerkt ist ein Presseausweis bei solchen Dingen sehr nützlich. Die immer gerne genommenen Hilfstruppen der Gerichtswachtmeister und auch Polizei haben nämlich nichts gegen eine freie Presse.
Allerdings finden das unsere "Freunde" alles andere als nett abgelichtet zu werden....
Nichts hassen diese lichtscheuen Personen so sehr wie Blitzlicht. Also geben wir dem Namen ein Gesicht. Schließlich behauptet man ja auch unsere Telefonate mitgeschnitten zu haben.

Wuschel_MUC
27.04.2009, 15:25
...Handys machen ja auch immer nette Fotos und vor dem Gericht gemachte Aufnahmen sind ja auch immer nett...
Wut ist kein guter Ratgeber.

Lies bitte hier nach: de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild
oder hier: anwalt-im-netz.de/urheberrecht/recht-am-eigenen-bild.html

Dann weißt du, warum Namen in der Presse oft abgekürzt werden oder Fotos mit schwarzen Balken gedruckt werden.

Ein Anwalt weiß das auch. Für den ist es evtl. ärgerlicher, im Zusammenhang mit einem aussichtslosen Prozess genannt zu werden.

Sorry, hier ist die Rechtslage nicht für den elektronischen Pranger geeignet.

Wuschel

joker1408
28.04.2009, 13:44
Quelle: http://www.verbraucherzentrale-rlp.de/UNIQ124091852505751/link556421A.html


Pressemitteilung der Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz
27.04.2009
Fragwürdige Forderungen von Gewinnspielanbietern
Expresstipp und Super 12 lassen Anwaltsschreiben verschicken

Vor Briefen des Rechtsanwalts Michael Bohn aus Gießen warnt die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz. Laut seinen Schreiben ist er beauftragt, Forderungen von ExpressTipp und Super 12 aus dem Sommer 2008 einzutreiben. "Sie sind telefonisch hinsichtlich einer Gewinnspielteilnahme angesprochen worden und haben zugesagt, hieran unter Zahlung eines monatlichen Kostenbeitrags von 55,00 € teilzunehmen" heißt es in dem Anwaltsbrief. Die Forderung beläuft sich auf knapp über 100 Euro inklusive Anwaltsgebühr und Auslagenpauschale. Besonders dreist: Auch Verbraucherinnen und Verbraucher, die bereits kurz nach dem unerwünschten Telefonat den Vertrag widerrufen oder angefochten haben, erhalten Rechnungen.

Die Verbraucherzentrale rät Betroffenen, den Anwalt schriftlich per Einschreiben mit Rückschein über den bereits erfolgten Widerruf bzw. die Anfechtung zu informieren und ihm Kopien der Unterlagen zu schicken. Wer noch nicht widerrufen hat, kann dies nach Auffassung der Verbraucherzentrale auch jetzt noch tun, da die Auftragsbestätigungen der Firmen ExpressTipp und Super 12 keine ordnungsgemäße Widerrufsbelehrung enthalten. Zu Unrecht erfolgte Kontoabbuchungen sollten bei der Bank zurückgerufen werden. Wer telefonisch einer Gewinnspielteilnahme nicht zugestimmt hat, sollte den Vertragsabschluss gegenüber dem Anwalt bestreiten. Einen Musterbrief bietet die Verbraucherzentrale unter www.vz-rlp.de.

Die Verbraucherzentrale verurteilt die unseriöse und höchst fragwürdige Anbahnung unerwünschter Verträge über das Telefon aufs Schärfste. Die Anrufer vermitteln den Eindruck, die Kontodaten seien bereits bekannt und müssten nur noch abgeglichen werden. Außerdem entlocken sie den Betroffenen höchst geschickt die Einwilligung dazu, dass die Gespräche mitgeschnitten werden dürfen. Dieser Mitschnitt kann letztlich gegen den Verbraucher verwendet werden. Die Verbraucherzentrale rät dringend, bei unerwünschten Telefonaten sehr vorsichtig zu sein, keine privaten Daten herauszugeben und einem Mitschnitt des Telefonats nicht zuzustimmen. "Seien Sie ruhig unhöflich und legen Sie einfach auf."


Ich denke jetzt können wir uns wieder etwas entspannter zurück lehnen.

euregio
28.04.2009, 18:13
Wuschel sicherlich gibt es hier klar definierte Grenzen und Persönlichkeitsrechte. Allerdings muss man auch einmal klar die Fakten sehen, die Anschreiben die hier verfasst werden gehen weit über die übliche anwaltliche Praxis hinaus und es hat nichts mit Wut zu tun, wenn man den Menschen die hier versuchen Angst zu verbreiten und Menschen einzuschüchtern einfach mal ein Gesicht gibt. Niemand ruft zu einer Form der Gewalt aus, allerdings hat die Öffentlichkeit auch ein Recht zu erfahren wer hinter den ltd. und anderen Gesellschaften mit Sitz im Ausland steckt. Auch die Anwälte die sich für ein Inkasso dieser Art hergeben sind interessant. Es gibt auch hierfür klare gesetzliche Regelungen. Interessant ist aber die Medienscheu dieser Leute. Diese Scheu hat Gründe und ich denke es sind Personen der Zeitgeschichte, wenn auch im negativen Sinne.
Jeder Straftäter wird heute auch in den Medien mit Foto gezeigt und die Boulevardpresse veröffentlicht auch Bilder mir Balken. Das eigentliche Foto ist allerdings durchaus statthaft

Hier noch ein Nachtrag. Sollte jemand Post vom besagten Anwalt bekommen, dann bitte um die Vollmacht es Anwalts in Kopie bitten. Bei einer Kapitalgesellschaft auch die Vertetungsberechtigung des Unterzeichners mit anfordern. Damit ist dann ein wichtiger Schritt getan. So muss der besagte Anwalt die Personendaten des Mandanten rausrücken und kann sich nicht hinter einer unleserlichen Unterschrift verstecken. Damit bekommen dann die Hintermänner einen Namen und es muss ein Registerauszug mitgesandt werden um das Mandat zu belegen. Ich denke das es neben der im Wiki beschriebenen Vorgehensweise sehr interessant werden könnte.
Schliesslich muss ja ein Anwalt auch belegen können das er eoin Mandat hat. die blosse Anzeige der Vertretung sollte uns nicht reichen.

Bei Anschreiben von Inkassobüros bitte auch die Zulassung vom zuständigen Gericht mit anfordern. Für die Branche gibt es strenge Rechtsvorschriften und nicht jeder der sich Inkasso Service nennt ist berechtigt hier Geld einzutreiben. Das ist besonders wichtig bei Firmen mit ausländischen Geschäftssitz. Sollte dort gedroht werden oder der Anschein einer Nötigung entstehen ist die Staatsanwaltschaft sehr dankbar für Hinweise.
GUS Inkasso Dienste und andere Wege der Forderungseintreibung sind nicht legal.

Mittwoch
28.04.2009, 18:41
Diese Scheu hat Gründe und ich denke es sind Personen der Zeitgeschichte, wenn auch im negativen Sinne.

Das Interesse der breiten Öffentlichkeit dürfte als nicht ausreichend genug anzusiedeln sein, als das auch bei solchen Leuten das Recht am eigenen Bild zurücksteht. Es sind nunmal "nur" Gauner, und auch die haben persönliche Rechte.



Jeder Straftäter wird heute auch in den Medien mit Foto gezeigt und die Boulevardpresse veröffentlicht auch Bilder mir Balken. Das eigentliche Foto ist allerdings durchaus statthaft
Die Regenbogenpresse bekommt mit schöner Regelmäßigkeit Prozesse wegen Verletzung von Persönlichkeitsrechten angehängt, und das in meinen Augen zu Recht. Damit ein Foto in anonymisierter Form veröffentlicht werden darf, ohne das die oder der Abgebildete zustimmt, muss schon mindestens eine rechtskräftige Verurteilung vorliegen, was auf die meisten der hier diskutierten Drahtzieher (leider) nicht zutrifft. Außerdem würde ich mich hier ungern auf das gleiche Niveau begeben wollen wie die Regenbogenpresse.

Das Interesse an einem Gesicht hinter einer Abzockmasche ist verständlich, darf aber in meinen Augen kein Freibrief für Bilderveröffentlichungen in Foren wie diesem hier sein. Zum Einen wegen der damit verbundenen rechtlichen Verantwortung, die auf die Forenverantwortlichen bzw. den Verein abgewälzt wird. Zum Anderen, weil ich hier als Normalnutzer nicht prüfen kann, ob die Abgebildeten auch tatsächlich die Hintermänner der Nutzlosbranche sind. Mit solchen Veröffentlichungen öffnet man den Rachefeldzügen Tür und Tor und würde damit das Forum in Gefahr bringen. Ich denke mal, das aus gleichem Grund hier (nahezu) keine Klarnamen veröffentlicht werden dürfen.

Strikt dagegen
Mittwoch

P.S.: Du kannst einen Beitrag 30 Minuten nach der ersten Veröffentlichung editieren und ggf. ergänzen, wie hier geschehen. Macht den meiner Auffassung nach Thread leserlicher, wenn alles, was zusammengehört, in einem Posting steht.

Goofy
28.04.2009, 18:53
Der Schutz der Persönlichkeit hat im deutschen Rechtssystem einen weitaus höheren Stellenwert als in Enland oder den USA.
Eine Namensnennung, erst recht das Veröffentlichen von Fotos einer Person, ist nur unter Abwägung zweier Rechtsgüter möglich:


Persönlichkeitsrecht <= vs. => öffentliches Interesse.

Ob in dem betreffenden Einzelfall das öffentliche Interesse so hoch anzusiedeln ist, dass es das Recht auf Persönlichkeitsschutz des Individuums überwiegt, ist immer Ermessenssache. Jedenfalls stellen hier die Gerichte aber sehr hohe Anforderungen.
Dabei gelten für das Veröffentlichen von Fotos noch strengere Maßstäbe als bei der Namensnennung.
In dem hier vorliegenden Fall würde ich das äußerst skeptisch sehen.

Daher besteht z.B. auch im Vereinsvorstand darüber Einigkeit, dass keine Fotos von Personen veröffentlicht werden dürfen.

rhodos
30.04.2009, 20:09
Also nachdem ich auch ein Schreiben von diesem Hernn B. bekommen habe, habe ich direkt eine Mail zurückgeschrieben (am 14.4.), auf die natürlich keine Reaktion kam

Inzwischen denke ich aber auch, ich hätte das gleich lassen können

Hier mein Vorschlag:

Betr.: Schreiben vom 06.04.2009

Sehr geehrter Herr M.B.,
bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom 06.04.2009 fordere ich Sie auf, mir unverzüglich diesen, im Schreiben angeblich vorhandenen Mitschnitt an diese Email-Adresse zu senden.
Von einem Vertragsabschluss ist mir nichts bekannt.

Desweiteren fordere ich ihre Mandantin Global Factoring Inc auf, mir unverzüglich folgende Auskünfte nach § 34 Bundesdatenschutzgesetz zu erteilen:
• Woher haben Sie meine Daten?
• Was haben Sie bisher mit meinen Daten gemacht?
• Ich verlange die sofortige Löschung meiner Daten
• Ich fordere Sie auf, die Telefonwerbung umgehend zu unterlassen.

Hierfür setze ich eine Frist von 14 Tagen. Nach fruchtlosem Fristablauf werde ich den Bundesdatenschutzbeauftragten einschalten.

mfg

euregio
30.04.2009, 23:55
Rhodos füge doch einfach mal den Zusatz zu, dass Du gerne die Vollmacht des Anwalts hättest. Er möge doch bitte auch die entsprechenden Unterlagen und die Vertretungsberechtigung der angeblichen Gesellschaft mitsenden. Ich denke, danach ist es schnell vorbei.
mfg

Goofy
01.05.2009, 00:07
Und wenn er das nicht beibringt: Beschwerde an die zuständige Rechtsanwaltskammer.

Eniac
07.05.2009, 08:54
Ausführlicher Artikel hierzu: Hochgradig betrügerisch (http://www.chiemgau-online.de/portal/lokales/trostberg-traunreut_Hochgradig-betruegerisch-_arid,55991.html)



...
„Die kriminelle Energie und der Datenmissbrauch haben in den letzten zwei Jahren durch die technische Entwicklung stark zugenommen“, bestätigt Markus Saller, Rechtsreferent bei der Bayerischen Verbraucherzentrale München. Zum jüngsten Fall in Tacherting sagt er: „Das ist noch eine Stufe heftiger und hochgradig betrügerisch.“
...
„Eine absolute Frechheit, was sich die diese ,Mafia‘ erlaubt“, ist das Tachertinger Ehepaar erbost, das gleich zwei Mal Opfer der Telefon-Gewinnspiel-Masche wurde: Ohne Einwilligung geschweige denn Einzugsermächtigung wurden ihnen einmal 55 Euro und einmal 99 Euro vom Konto abgebucht. „Ein Vorgang, der einfach nur Betrug darstellt und gegen den man Strafanzeige stellen kann und sollte“, sagt Rechtsanwalt Markus Saller.
...


Eniac

DJANGO
09.05.2009, 10:46
Wer steckt eigentlich hinter dieser ominösen Firma "Global factoring Inc."? Google kennt zwar einige Firmen mit gleichlautendem Namen, aber keine Inc.

Sastef
09.05.2009, 11:10
Nach fruchtlosem Fristablauf werde ich den Bundesdatenschutzbeauftragten einschalten.

Spätestens da liegt er brüllend vor Lachen unter dem Tisch.

Arthur
09.05.2009, 11:36
Wer steckt eigentlich hinter dieser ominösen Firma "Global factoring Inc."?
Halte das solange für eine freie Erfindung des Anwalts, solange er nicht mit nachvollziehbaren
Daten rausrückt.
In keiner einzigen Fundstelle ( Foren/Blogs usw) zu diesem Thema gibt es den leisesten Hinweis auf eine tatsächliche Existenz.

euregio
09.05.2009, 20:57
Arthur, genau das ist doch der Punkt. Der Anwalt muss sein Mandat belegen. Er braucht eine Unterschrift und eine Vollmacht des Beauftragenden. Solange er die nicht vorlegt wird es eng für ihn und der Beleg des Mandats ist der Schlüssel.
Hinter der Vollmacht muss ein realer Mensch stecken, der seine Ansprüche beweisen muss. Damit ist das Verstecken hinter Briefkästen vorbei. Dieser Mensch muss sich ausweisen können.

rhodos
13.05.2009, 20:09
Nachdem ich obige Mail verschickt hatte - und zwar genauer gesagt fast einen Monat (!) später (Email würde am 16.4. abgeschickt) erreicht mich folgende Mail von der Kanzlei:


Mit freundlichen Grüßen Sehr geehrte Frau Sch+++,



Ich habe folgende Daten von meinem Mandanten erhalten, diese werden ausschließlich zur

ordnungsgemäßen Abwicklung gespeichert. (Es wurden keine Daten an Dritte weitergegeben.)



Projekt: ExpressTipp
Schuldner ID: [ID filtered]
Gläubiger Kennung: *
Vorname: ++++
Name: +++++
Geburtstag: 21.06.19++
Strasse / Hnr.: E++++++. 25
PLZ / Ort.: ++++ Düsseldorf
Land: Germany
Telefon: 004921+++
Anzahl Voicefiles: 1
( Alle Angaben stimmen und wurden nur aus Datenschutzgründen von mir durch Kreuze ersetzt)
Diese Speicherung erfolgt nur solange, bis der Vorgang ordnungsgemäß abgewickelt worden ist.


M. B.

Rechtsanwalt

<--- ja, super und das angebliche Voicefile befindet sich natürlich auch nicht, wie gefordert, als Anhang dabei

euregio
13.05.2009, 21:03
Also noch einmal freundlich aber bestimmt darauf hinweisen, ich denke einmal du hast nicht die Einwilligung für den Mitschnitt gegeben. Die Polizei hilft da auch immer gerne. Auch die Anwaltskammer findet sowas nicht lustig. Was ist denn mit der angeforderten Vollmacht? Wurde die denn beigebracht? Dazu ist der Anwalt verpflichtet die rauszurücken, denn sonst dürfte ja jeder kommen....
Langsam wird es interessant.....

same1499
14.05.2009, 21:36
Einen schönen guten Abend...
Habe mich jetzt extra hier angemeldet,weil ich ein großes Problem habe.Meine Oma (fast 80 Jahre alt) hat auch diesen Brief bekommen.Auch ich habe diesen telefonischen Mitschnitt angefordert.Ich habe ihn auch erhalten.
Da ist tatsächlich meine Oma zu hören,allerdings nicht,wie sie gard einen Vertrag abschließt,sondern wie sie nochmals die Bankdaten vergleichen.Der herr spricht sehr schnell und undeutlich.Man versteht aber,daß es Tage vorher schon ein Gespräch gegeben haben muß,in dem sie meiner Oma etwas aufgeqatscht haben.Außerdem sagt sie nicht "ja", sondern"mh" (ich hoffe ihr versteht was ich meine *gg?)
Meine Oma hat jetzt auch einen Brief vom LKA Nrw bekommen,die sich um solche Betrüger kümmern (die haben über 1000 Leute angeschrieben.)
Meine Frage: wie verhalte ich mich jetzt???Zahlen werden wir natürlich nicht.Soll ich nun doch nen Anwalt einschalten???
Ich muß dazu sagen,daß meine Oma richtig verarscht wurde,sie Wurde bei mindestens 25 solchen Anbietern ohne ihr Wissen abgezockt.Wir konnten alllerdings fast alles wieder zurückholen.
Bitte helft mir wie kann ich meiner Oma helfen????Wie gesagt,sie ist fast 80 Jahre alt und nicht mehr bei bester Gesundheit!!

Danke für jeden Ratschlag!!!

LG Same

Goofy
14.05.2009, 22:29
Hier findet man Info zu dem Thema:
Telefonisch abgeschlossene Verträge

Grundsätzlich ist es im Streitfall so, dass das "Unternehmen" nachweisen muss, dass ein wirksamer Vertrag zustandegekommen ist. Dazu reicht ein "m-mh" nicht aus, das ist keine "hinreichend bestimmte Willenserklärung" zur Annahme eines Vertrags. ;)

Bei Auswertung solcher "Voicefiles" wäre auch interessant, zu wissen, ob die alte Dame überhaupt vorher der Gesprächsaufzeichnung zugestimmt hat.
Ist das nicht der Fall, dann hat sich das "Unternehmen" sogar strafbar gemacht (§ 201 StGB, Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes).

Einen Anwalt braucht man allenfalls dann, wenn man nicht sicher ist, ob ein Vertrag eingegangen wurde, und ob eine korrekte Widerrufsbelehrung erfolgt ist.
Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung
Widerrufsrecht

Das Geschäftsgebaren dieses ehrbaren Anwalts zeichnet sich zunächst mal dadurch aus, dass gezielt die Rechtsunkenntnis der Leute ausgenutzt wird, und dass sie in einer Weichkoch- und Einschüchterungstaktik zur Zahlung bewegt werden sollen.

Dabei wird in solchen Schreiben immer eine fürchterliche Drohkulisse aufgebaut: "Mahnbescheid...Zwangsvollstreckung...Pfändung...Gerichtsverfahren..."

Das wird in diesen Fällen jedoch mit höchster Sicherheit nicht wahrgemacht.
Weitere Infos:
Unrechtmäßige Forderungen
Lastschrift
Inkassobüros

Mittwoch
14.05.2009, 22:50
Hallo same1499,
willkommen im Forum. Hinsichtlich Deiner Fragen zur Rechtslage und dem Umgang mit Deiner Oma möchte ich Dich bitten, zunächst die Kategorie:Telefon-Spam im Wiki durchzugehen, denn dort sind eine Menge Fragen rund um ColdCalls und ungerechtfertigter Abbuchungen bereits allgemein beantwortet. Wenn Du dann noch spezielle Fragen hast, kannst Du sie hier gerne stellen. Bitte beachte dabei aber die Hinweise im Artikel SoS.

Zu dem speziellen Fall von Rechtsanwalt M.B. und Deiner Frage, ob Ihr einen Rechtsanwalt einschalten solltet, würde ich sagen: Könnt Ihr, müsst Ihr aber nicht. Die Hinweise hier im Forum weisen sehr deutlich in eine Richtung: Das Schreiben von Herrn M.B. ist anscheinend Teil einer Drohkulisse, die gerne von Nutzlosanbietern aufgebaut wird, um ihre Opfer zur Zahlung zu bewegen. Solange Deine Oma allerdings keinen wirksamen Vertrag abgeschlossen hat, braucht sie nichts zu befürchten, auch nicht von Anwälten. Dass ein solcher zustande kam, ist bei ColdCalls mit nahezu 99,99 % Wahrscheinlichkeit zu verneinen. In der Nachweispflicht eines Vertragsschlusses wären in jedem Fall die ColdCaller, bevor sie eine Zahlung auch tatsächlich durchsetzen könnten. Steht aber alles im Wiki.

Das fleißige Zurückbuchen ist auf jeden Fall zu begrüßen. Du schreibst, dass Ihr "fast alle" Abbuchungen wieder zurückholen konntet. Was ist mit den übrigen? Kann es sein, dass Euch die Bank das 6-Wochen-Märchen aufgetischt hat? Dazu mehr im Artikel Bankenmärchen_über_die_6-Wochenfrist

Solange Euch kein MahnbescheID: [ID filtered]



Meine Oma hat jetzt auch einen Brief vom LKA Nrw bekommen,die sich um solche Betrüger kümmern (die haben über 1000 Leute angeschrieben.)

Das finde ich ungewöhnlich. Kannst Du den Brief mal einscannen, anonymisieren und hier einstellen? Wie das geht, sage ich Dir gerne per PN. Mich würde brennend interessieren, was die von Deiner Oma wollen.

Warum ich das ungewöhnlich finde: Woher hat das Landeskriminalamt NRW Deine Adresse bzw. die Deiner Oma? Habt Ihr Anzeige erstattet? Wenn ja, wegen was und gegen wen?

Meines Erachtens fällt die Strafverfolgung solcher Betrüger nicht in den Aufgabenbereich eines Landeskriminalamts, sondern eher in den einer Staatsanwaltschaft. Zumindest muss diese eventuelle Anzeigen bearbeiten und ggf. ein Gerichtsverfahren vorbereiten.

Es würde mich nicht wundern, wenn das Schreiben vom LKA gefaked ist. Und ich würde gerne herausfinden, warum bzw. welcher Zweck damit verfolgt wird. Die Masche wäre jedenfalls brandneu. Bisher gab es nur Fälle, in denen ein Nutzlosanbieter ein komplettes Internetforum nach Art von Antispam.de oder Computerbetrug.de gefaked hat, nur um darin dazu zu raten, seinen windigen Zahlungsaufforderungen Folge zu leisten. Vielleicht wird hier unter dem Deckmantel des LKA ähnliches versucht, und das dürfte das echte LKA dann brennend interessieren.

Schönen Gruß
Mittwoch

Solli
15.05.2009, 01:09
Meine Oma hat jetzt auch einen Brief vom LKA Nrw bekommen,die sich um solche Betrüger kümmern (die haben über 1000 Leute angeschrieben.)

So was habe ich in einem andern Fall auch erhalten, siehe hier (http://antispam-ev.de/forum/showpost.php?p=211267&postcount=43).
Wenn die Antwortadresse die echte Adresse vom LKA NRW ist (vgl. hier (http://www.polizei-nrw.de/lka/Info_und_Hilfe/Impressum/), allerdings entsprechend ein anderes Dezernat) würde ich unbedingt antworten. Wenn Zweifel an der Echtheit bestehen würde ich auch einen Brief an das LKA schreiben (an ihre tatsächliche Adresse siehe Homepage) und eine Kopie des Schreibens beilegen.

Investi
15.05.2009, 09:59
Bei Straftaten mit Auslandsbezug gelten oftmals andere Regeln, als bei reinen Inlandsstraftaten.

Da es bei Auslandsstraftaten keine "örtlich zuständige" Staatsanwaltschaft in Deutschland gibt, müßte theoretisch jede Straftat mit Auslandsbezug durch die Staatsanwaltschaft an das BKA gemeldet werden. Das BKA ist keine Ermittlungsbehörde, sondern eine Verwaltungseinheit. Hier werden Daten und Informationen gesammelt, ausgewertet und Maßnahmen koordiniert. Sollte sich herausstellen, daß im Bereich einer Staatsanwaltschaft besonders viele Anzeigen eingegangen sind, dann wird diese Staatsanwaltschaft i.d.R. zur sog. Schwerpunktstaatsanwaltschaft bestimmt - manchmal geschehen noch Zeichen und Wunder und eine Staatsanwaltschaft meldet sich hierfür sogar freiwillig. In manchen Fällen erfolgen die Informationssammlungen auch über die LKA.

Einen Haken hat die Geschichte aber: nicht alle Staatsanwaltschaften melden Straftaten mit Auslandsbezug an die LKA/das BKA weiter.

Call-Center Fresser
15.05.2009, 14:42
Meine Oma hat jetzt auch einen Brief vom LKA Nrw bekommen,die sich um solche Betrüger kümmern (die haben über 1000 Leute angeschrieben.)




Es würde mich nicht wundern, wenn das Schreiben vom LKA gefaked ist.


Mich auch nicht, obwohl ich im Augenblick auch nicht sehe, welchen Zweck man damit verfolgen könnte. Aber man fragt sich schon, wie das LKA an die Daten kommt, wenn man dort nicht im Laufe von Ermittlungen darauf gestoßen ist.

@ same1499

Suche doch mal aus dem Telefonbuch die Telefonnummer des im Schreiben angegeben LKAs heraus und rufe dort an. Dann weißt Du, dass Du mit den richtigen Leuten sprichst und kannst dann abgleichen, ob das Schreiben wirklich von dort kommt.

Und kannst auch die weiteren Fragen klären, die Dir warscheinlich auf dem Herzen liegen.

euregio
15.05.2009, 15:29
Der einfachste Weg ist bei der zuständigen Behörde das Aktenzeichen anzufragen und eine Kopie des Schreibens beizufügen. Sollte es sich um einen Fake handeln, dann wird die Sache richtig ernst für den Absender. Der Missbrauch von Behördenkennzeichnungen und Dienststellenbezeichnungen wird hart geahndet, da versteht der Staatsanwalt keinen Spass.
Wie schon weiter oben beschrieben ist die Adresse auf der Homepage. Bei Zweifeln an der echtheit von Stempeln und Briefköpfen kann man auch beim Bundesverwaltungsamt in Köln nachfragen, dort kann man die Dienstsiegel und Stempel zuordnen und prüfen lassen. Dieser Weg wird auch bei der Authenzität von Behördenschreiben im Rechtsverkehr angewandt.

Trinchen*3
28.05.2009, 13:29
Hallo zusammen!

Ich war ja mal auf Expresstipp hereingefallen.....

(Das war die Masche mit "....Sie sind bereits registriert....")

Ahnungslos - kein Widerspruch eingelegt und brav bezahlt...

Bitte DAZU nun keine Kommentare, ich habe inzwischen viel gelernt und gelesen!

NUN ZUR SACHE:

Ich habe dann per Einschreiben mit Rückschein gekündigt; es dauerte ziemlich lange, bis dass der Rückschein kam.
Ich hatte um ein Bestätigungsschreiben gebeten, auf das bis zum heutigen Tage warte.
Statt dessen bekam ich vor einigen Tagen einen DinA4 Umschlag, in dem eine Programmzeitschrift (TV Glück) drin warund das übliche Schreiben von Expresstipp. "....Sehr geehrte Frau xxx, ein aufregender Gewinnspielmonat ist wieder zu Ende...."

Und trotz ausdrücklichen Hinweis in meinem Kündigungsschreiben, ist auch wieder abgebucht worden.

Ich habe es wieder zurückbuchen lassen, aber eins ist doch komisch:

Bei den vorherigen Abbuchungen stand "HELLAS-EXPRESSTIPP, eine Zahlenkombination mit der ich nichts anfangen kann, meine Kundennummer, www.expresstipp.com und Tel.01805539537".

Bei der Abbuchung die ich rückgängig gemacht habe, lautet der Anlagetext wie folgt:
"EPAGADO, wieder eine Reihe von Ziffern, expresstipp.com, meine Kundennummer (identisch) und eine Telefonnummer 01805959537".

Die letzte Telefonnummer ist auch identisch mit der auf der Internetseite; stutzig machen mich nur diese beiden unterschiedlichen Namen.....?????


Ich habe heute eine weitere Abbuchung rückgängig gemacht.
"108,00 Euro Gewinner-Europachance Tel. 01805100490"
Da habe ich noch nie etwas von gehört.
Ich muss ja zugeben, dass das Telefon in letzter Zeit weniger klingelt; einfach mehrfach vehement abgestitten oder nach der ladungsfähigen Anschrift gefragt, es ist bedeutend ruhiger geworden.....

Einen Schönen Tag noch
Trinchen

alariel
28.05.2009, 13:48
Halte uns mal auf dem Laufenden, ob die nochmal von sich hören lassen :)

Trinchen*3
09.06.2009, 14:33
Hallo,

am vergangenen Freitag bekam ich wieder so einen Umschlag mit der TV-Zeitschrift und dem üblichen Schreiben von Expresstipp.
Ich habe es nicht geöffnet, konnte es aber dennoch erkennen.
Leider konnte ich den Postboten nicht mehr erreichen, auch die nächsten drei Tage (Sa.,Mo.,Di.) habe ich ihn verpasst, heute werde ich zur Post fahren und den Umschlag mit dem Vermerk "Annahme verweigert" abgeben.

Der Absender auf dem Umschlag lautet: GYM Verlagsgesellschaft mbh, Falkensteinstraße 47/48, 10997 Berlin


Ich hab gerade mal gegoogelt und einen Eintrag im Sat1-Forum entdeckt. andere scheinen auch ungewünscht diese Zeitschrift zu bekommen.

Ich steig da nicht mehr durch, was hat denn diese Firma mit Expresstipp zu tun????

Fällt jemanden dazu etwas ein?????


Viele Grüße
Trinchen

Goofy
09.06.2009, 15:13
Möglicherweise arbeiten die als Werbepartner zusammen.
Es heißt ja auch: "Gleich und gleich gesellt sich gern".

madsi
09.06.2009, 15:52
Oooch, die arbeiten nicht nur mit Expresstipp zusammen...

Bei mir kam es ebenfalls über den Versender GYM Verlagsgesellschaft mbH... Berlin. Aber von
Media-Win, über win200 oder wie die jetzt auch immer heißen mögen.

Also entweder ist dieser Verlag die Wurzel allen Übels oder einfach nur für jedes dieser "Unternehmen" tätig. Die sind ja sicher auch daran interessiert, ihre hochinteressante TV-Glück an den Mann bzw. die Frau zu bringen.

Die Anruftaktik scheint übrigens grad umzuschwenken.

Ich hatte gerade einen Anruf, ich glaube vom "Gewinner-Express", ist aber eigentlich auch egal wie die hießen (mir zumindest), da hieß es, ich hätte doch schon mal einen Anruf gehabt, wo ich zugestimmt hätte mir Unterlagen zuschicken zu lassen. Nach zweimaligem Hinweis meinerseits, das ich mich eines solchen Gespräches nicht erinnern könne, hieß es dann: dann hat sich das erledigt und wir streichen sie aus der Liste.

Komisch, bisher kamen imeer nur Anrufe, ob ich tatsächlich irgend einen Käse kündigen wolle, jetzt halt so.

Verwundert hat mich nur, das sie so schnell aufgegeben hat.:lil:

pegsch
16.04.2012, 18:09
Hierzu auch mal mein Senf...habe grad zufällig mitgekriegt in den noch zu findenden Unterlagen meines Vaters und in den Kontoauszügen, dass es unter dem Namen zwei "Firmen" gibt, die beide 55,- monatlich einziehen (aber nicht gleichzeitig)..einmal die expresstipp.net mit einem Postfach in Rosenheim und LADUNGSFÄHIGER Adresse (steht extra so im Schreiben) in London, 1 Kings Avenue bei McManaman & Partner Ltd....die andere (hat in 2010 abgebucht) als expresstipp.com mit der bekannten Postfachadresse in A-Kittsee....unglaublich...es gibt sogar 2 versch. "Kundennummern".

Goofy
16.04.2012, 19:40
Keine Brieffreundschaften anfangen. Rückbuchen was geht, und basta.

SOSiLi
16.04.2012, 19:44
Hallo, pegsch!

Glückwunsch zu deinem gründlichen Durchforsten der Bankunterlagen deines Vaters. Hoffentlich bekommt ihr den größten Teil des abgezockten Geldes wieder zurück. Was mich aber auch ein wenig schockt: wie hilflose ältere Menschen über Jahre hinweg ausgeplündert werden, wenn sie einmal ihre Bankdaten herausgerückt haben.

Doch konkret zu expresstipp.net: Diese "Dienstleistung" wurde von einer Bande betrieben, deren Hauptpersonen im Februar 2012 verhaftet wurden. Für dich nochmals zum Nachlesen: Verhaftungen (http://www.sta-frankfurt.justiz.hessen.de/irj/STA_Frankfurt_am_Main_Internet?rid=HMdJ_15/STA_Frankfurt_am_Main_Internet/sub/35d/35d0709c-7c93-5317-9cda-ae2389e48185,,,11111111-2222-3333-4444-100000005003&overview=true.htm)

In diesem Fall kannst du eine Strafanzeige direkt an die Staatsanwaltschaft Frankfurt schicken: Konrad-Adenauer-Str. 20, 60256 Frankfurt (Az.: 7580 Js 207566/11 WI). Sollte eine Bank Anstalten machen, auch länger zurückliegende Abbuchungen nicht stornieren zu wollen, könntest du sie auf die laufenden Ermittlungen hinweisen und mit in die Anzeige einbeziehen wegen des Verdachts der Miithilfe zum gewerbs- und bandenmäßigen Betrug.

Bei expresstipp.com bin ich mir nicht sicher. Die dort genannten Kontaktdaten führen zur itellico in Wien (E-Mail-Kontakt des admin-c über eurochance49.com; diese wiederum ist auf die Europachance Ltd in Road Town auf Tortola registriert). Meines Wissens hatte die zuvor genannte Bande früher mal bei itellico einige Webseiten gehostet. Ich war der Meinung, dass diese Schiene stillgelegt wurde.

Gruß von SOSiLi

pegsch
17.04.2012, 18:21
Ist dies sicher, dass diese 3 Projekte mit den Verhaftungen was zu tun haben? Es wird da ja nicht konkret darüber geschrieben, sondern eher von Telefonmehrwertdiensten gesprochen?
Wenn ja, schicke ich die Strafanzeige morgen ab. Mir wurde halt schon mal so ne Vermutung gemacht, und die hat sich dann nicht als richtig herausgestellt. Danke

KaiHH
17.04.2012, 18:27
Hallo pegsch,

Du kannst grundsätzlich jeden Strafantrag an die Staatsanwaltschaft absenden, wenn Du der Meinung bist, dass eine mit Strafe bedrohte Handlung (StGB) vorliegt. Selbst wenn es nicht diese Leute waren, so muss die StA dennoch ermitteln. Dann aber in einem eigenen Verfahren.

Gruß
KaiHH

SOSiLi
17.04.2012, 21:52
Hallo, pegsch,

Bevor die Ermittlungsbehörden gegen die Bande eingeschritten sind, waren die meisten Abzockeangebote auf der IP 85.131.131.195 gehostet, auch die 3 erwähnten Abzockereien, zusammen mit win-finder.com, windienst.net, usw. Jetzt sind dort nur noch wenige dieser Domains belassen worden.

Auch die Kontaktadressen geben einen Hinweis: Bei lotto-pool.net und expresstipp.net war es das Postfach in Rosenheim. Bei deutscher-super-club.com war es die Anschrift 9 Pelican Drive in Road Town, Tortola, BVI. Diese beliebte Adresse hatte auch win-finder.com.

Es gab sehr viele Anzeigen von Betroffenen gegen diese Firmen und Dienstleistungen. Der große Coup war die Telomax-Abzocke über die Telefonrechnung und danach dann noch der Aral-Gutschein, ebenfalls mit Abbuchungen von der Telefonrechnung.

Die Zusammenhänge müssten der Staatsanwaltschaft in Frankfurt bekannt sein. Wie die anderen Abzockerein in das laufende Verfahren einbezogen werden, kann ich allerdings nicht beurteilen. Ich bin nur Zeuge bei der Telomax-Abzocke.

Du hast ja auch noch andere Abbuchungen auf dem Konto deines Vaters entdeckt, die ich nicht direkt dieser Bande zuordnen kann. Vielleicht ist es dann das Beste, du gehst mit allen Unterlagen zu deiner eigenen Polizeistelle oder Staatsanwaltschaft, um Strafanzeige zu erstatten. Dabei solltest du, wenigstens bei den genannten 3 Abbuchungen, auf die laufenden Ermittlungen in Frankfurt hinweisen.

Gruß von SOSiLi

pegsch
17.04.2012, 22:26
Ich seh grad auf einem Schreiben von 2008 von der "Firma" expresstipp.com, dass die AGB der TFH AG in Brunnen galten. Dann hätte die Geschichte ja eher was mit dem Verfahren der StA Bielefeld zu tun...hach Mann, was für ein undurchsichtiges System.

SOSiLi
18.04.2012, 09:42
Die TFH AG (zuletzt in Cham) ist aufgelöst. TFH AG (http://www.moneyhouse.ch/u/pub/tfh_ag_CH-170.3.028.439-7.htm).
Eine Strafanzeige gegen die damaligen Betreiber und Nutznießer ist natürlich noch möglich.

Ich persönlich würde den Schwerpunkt aber auf die beiden Punkte legen:
1. Geld zurückholen
2. Anzeige erstatten gegen noch aktuelle Betrügerfirmen und aktuell abbuchende Firmen. Hier sind deine Mitteilungen sehr wichtig, weil ganz offensichtlich die unberechtigten Abbuchungen über neue Kanäle weitergeführt werden sollen.

Gruß von SOSiLi

pegsch
19.04.2012, 20:16
So, heute kam das erste Schreiben nach unserer Lastschriftenrückbuchungs-Aktion, von ExpressTipp. Und wir geahnt das übliche Schreiben mit den angeblich teilgenommenen Gewinnspielen und den Verweis auf www.gewinnpost.com als neues email-Konto und www.sofortrente.eu für weitere Millionenchancen. Von unseren Rückbuchungen also noch nix mitbekommen. Kein Impressum/Hotline oder Email-Adresse, lediglich das bereits bekannte Kundencenter bzw. Postfach in Rosenheim....ABER...das Layout des Geschäftspapieres ist neu UND wir haben nun seit dem Wechsel des Zahlungsabwicklers im März (von Pay4GmbH zur BRUMA Service GmbH) einfach mal so ne neue "Kundennummer". Wenn ich höre, dass ein Teil der Bande dingfest ist, lässt das auf neue Gauner schließen, die das einfach mal so fortführen.

Eniac
20.04.2012, 11:01
So, heute kam das erste Schreiben nach unserer Lastschriftenrückbuchungs-Aktion, von ExpressTipp. Und wir geahnt das übliche Schreiben mit den angeblich teilgenommenen Gewinnspielen und den Verweis auf www.gewinnpost.com als neues email-Konto und www.sofortrente.eu für weitere Millionenchancen.

Im Impressum von www.sofortrente.eu:

FORTUNOR GmbH
AG Düsseldorf HRB 63322

Zum Walkmüller 10-12
47269 Duisburg


Die Gesellschafterversammlung vom 12.08.2010 hat eine Änderung des Gesellschaftsvertrages in § 2 und damit des Unternehmensgegenstandes beschlossen. Änderung zur Geschäftsanschrift: Zum Walkmüller 10-12, 47269 Duisburg. Neuer Unternehmensgegenstand: Der Entwurf, die Entwicklung, Vermarktung und der Vertrieb von Software, Preisausschreiben, Kundenbindungs- und Marketingskonzepte, Verkaufspromotions und Marketingaktionen für Online, Offline und Point of Sale Medien jeglicher Art.

fortunor.biz
fortunor.eu
fortunor.info
fortunor.net
fortunor.org
fortunor.de

Die Adresse "Zum Walkmüller 10-12" taucht im Zusammenhang mit Rückruf-Gewinnspielen auch hier auf: http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?27306-2010-Sie-haben-gewonnen!&p=260488&viewfull=1#post260488


Eniac

SOSiLi
22.04.2012, 22:42
Hallo, Eniac,

Vermutlich gibt sofortrente.eu für das Thema expresstipp nicht so viel her, wie man vermuten könnte.

Fortunor betreibt dieses Gewinnspiel, bei dem die Gewinnzahlen gekoppelt sind an die Gewinnzahlen von spanischen Lotterien. Man kann kostenlos daran teilnehmen und eine Sofortrente gewinnen, die sich auf 1 Million summiert.

Das Ganze ist in Wirklichkeit darauf ausgerichtet, Adressdaten zu sammeln, um sie weiterzuverkaufen. Du tippst also erst deine 6 Gewinnzahlen und die Zusatzzahl ein, danach musst du auf den Sponsoren-Banner klicken, um am Gewinnspiel teilnehmen zu können. Bei meinem Test hieß der Sponsor aspect.online; es ging um einen Vergleich von Berufsunfähigkeitsversicherungen.

Die Chance, dass tatsächlich mal jemand alle Zahlen richtig hat, ist so gering, dass man dieses Risiko eingeht. Genauer gesagt, dieses Risiko ist abgesichert durch die Firma SPS GmbH & Co. KG (cleverwinning.de). Diese Firma ist so etwas wie ein Rückversicherer für Gewinnspielanbieter.

Also das Übliche: Gewinne-Dings-Bums.com, damit du deine persönlichen Daten preisgibst.

Gruß von SOSiLi