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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Premium Direkt Lotto 6 aus 49



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Skeeve
03.02.2011, 20:25
8:41 habe ich Frau Hoppenstein (Name frei erfunden) von Premium Direkt 6 aus 49 am Telefon gehalten. Sie hat mir von diesm tollen Lotto erzählt. Baffzichtausend Reihen würde ich spieln für nur noch 12,50 (oder so) in der Woche. Die gibt es natürlich zurück, wenn ich nichts gewinne blalaberfaselblubberdiblubb... Mann kennt das ja.

Sie hatte mal wieder meinen Namen, meine Adresse mein Geburtsdatum. Nur bei der Kontonummer wollte sie wissen, ob ich "auch bei der Sparkasse" sei, diese Heuchlerin. Natürlich hat die längst meine Kontodaten.

Ich bin schon gespannt, ob da demnächst was kommt, obwohl ich ihr KEINE Kontodaten angegeben habe.

Ach! Der Vollständigkeit Halber: Die Rufnummer, die sie mir angegeben hat und die angeblich kostenfrei(!) sei, lautet 01805 012784. Google kennt darunter noch einen Erotikshop in Eschweiler http://www.gewerbescout.de/gate/agbs/DE/kontakt?cont_id=15081&ab=20&bl=&plz=&kat_id=379&action=&s=&branche= Außerdem noch ein onxd punkt de. Auf den Seiten ist aber nicht mehr so viel zu finden.

madsi
03.02.2011, 20:36
Lass dich überraschen... Naja, oder so ähnlich.

Wobei ich in letzter Zeit weniger höre / lese, dass einfach so abgebucht wird. Entweder höre / lese ich davon seltener, oder es nimmt tatsächlich ab? Stattdessen versucht man es jetzt häufiger mit der Ratenzahlungs-Masche per Telefon wies aussieht.

Wenigstens konnte die "gute Frau" in der Zeit niemand anderen mit ihren "gut gemeinten" Angeboten beglücken...

Skeeve
03.02.2011, 22:35
Wenigstens konnte die "gute Frau" in der Zeit niemand anderen mit ihren "gut gemeinten" Angeboten beglücken...
Das war mein Hauptziel. Sollten die mir tatsächlich was zuschicken gibt es T5F und was dazugehört. Insbesondere einen Rüffel da unterdrückte Rufnummer.

jpd75
04.03.2011, 11:54
Mich hat diese Firma Premium Direkt auch heute angerufen! Die gleiche Geschichte! Premium Direkt (in meinem Fall war es eine Frau J. L.), macht Sonderaktion für Lotto... blah blah... und dann wollten sie meine Kontodaten...waren sogar sauer dass ich es nicht geben will! Dann habe ich zurückgerufen bei auf 01805 012784 und da ging tatsächlich eine Frau von Premium Direkt ans Telefon... und sie wiederholte mir die ganze Geschichte...und wollte unbedingt meine Kontodaten haben! Habe wieder aufgelegt und dann habe ich bei Lotto Bayern angerufen (0180/363 37 38) um zu fragen ob sie wirklich so eine Firma beauftragt haben für die Sonderaktion. Sie meinten dass es keine Sonderaktion gibt!!
ALSO BETRUG!!

Mittwoch
04.03.2011, 14:45
ALSO BETRUG!!
Ja, sogar leicht zu erkennender Betrug: Der Vertrieb von Lotterieteilnahmen über Telefon und Internet ist mit der Novelle des Glücksspielstaatsvertrags seit 01. Januar 2009(!) untersagt worden. Jemand, der behauptet, am Telefon Lotterien verkaufen zu wollen, kann also gar nicht seriös sein.

Schönen Gruß
Mittwoch

anticoll
11.04.2011, 10:20
Also, kann meinen Vorschreibern nur zustimmen.

Die Leute von Premium Direkt haben mich heute morgen auch über das Telefon belästigt. Gaben sich über eine unkenntliche Nummer aus und eine Frau, Name bekannt und schon erwähnt, suggestierte, als sei Sie im Auftrag der staatlichen Lottozentralen unterwegs. Als Sie eine zeitlang Ihre auswendig und antrainierten Sätze runterrasselte und meine Kontaktdaten kannte, wurde ich schon ernster. Wie bei den anderen auch fragte Sie dann nach den Kontodaten, da sie bei dem angeblichen sicheren Einsatz ja die Gewinne auf ein Konto einzahlen sollen und verwieß auf das Geldwäschegesetz.

Wegen der Sicherheit und so erzählte Sie mir Ihre Kontaktdaten, wie bereits oben beschrieben, welche ich mir notieren sollte.

Als ich Ihr keine Bankdaten geben wollte, wurde sie ernste und das Gespräch endete, wenn Sie Bankdaten haben wolle, sollten Sie doch die Unterlagen erstmal zur Einsicht an mich schicken und ich werde diese gegebenenfalls zurückschicken. Das Gespräch war abrubbt beendet.

gruss
Anticoll

Call-Center Fresser
12.04.2011, 15:28
...den Kontodaten, da sie bei dem angeblichen sicheren Einsatz ja die Gewinne auf ein Konto einzahlen sollen...
Die Kontodaten will man natürlich um Viel Geld vom Konto zu klauen und nicht um irgenwann im Jahr 2051
mal was draufzubuchen:facepalm:. Die hören einfach nicht auf doof rumzueiern.
Es gibt offensichtlich CCAs, die immer noch die gleichen beknackten Maschen fahren :clown::clown:

Alles sachliche entnehme man am besten Mittwoch`s Beitrag

Übrigens: Schon vor Jahren haben die staatl Lottogesellschaften auf ihren Homepaesches vor Lottosabblern jewahrnt:cool:

Mark9500
01.05.2011, 11:05
Hallo zusammen,

ich bin neu hier bei Euch im Forum und auf euch gekommen, weil mich am vergangenen Freitag auch ein Hr. Allgünthers oder so ähnlich von so einer Premium Lotto sonst was Gesellschaft angerufen hat, ich war gerade unterwegs und weis auch ned blöd wie ich war, hab ich ihm meine Kontodaten tatsächlich gegeben, dafür ärgere ich mich jetzt noch grün und blau. Gleiche Masche wie oben beschrieben innerhalb der nächsten beiden Wochen bekäme ich Post mit allen Informationen und ich habe dann noch ein Rücktrittsrecht von 14-Tagen. So ich will das auch alles nicht wirklich ich dachte eigentlich und auch so wie er es mir erklärt hat bekomme ich die Unterlagen erstmal zum Durchlesen und dann könne ich teilnehmen oder nicht allerdings wenn ich das jetzt alles so lese klingt das anders was hier im Forum so geschrieben wird. Können die mit meiner Bankverbindung was anfangen? Wie gehe ich nun weiter vor, ich meine ich könnte ja zum Rechtsawalt gehen aber ich habe weder einen genauen Namen noch eine Telefonnummer?

Danke und Gruß
Markus

siebich
01.05.2011, 11:19
Hallo und willkommen.

Keine Geschäftsdaten, kein Vertrag....so einfach ist das Vertrag Telefonisch_abgeschlossene_Verträge
Und wenn nichts mit der Post kommt und munter abgebucht wird:
Strafanzeige und Geld zurückbuchen.

Wenn was mit der Post kommt überprüfen ob eine ladungsfähige Anschrift oder ein Postfach auf einem Affenfelsen angegeben ist. Es hat eine ladungsfähige Anschrift draufzustehen.
Desselben ist gem. Glücksspielstaatsvertrag der telefonische Handel mit Lotto solchen Fuzzies untersagt.

Agathias
17.05.2011, 11:02
Hallo,

auch ich Idiot bin darauf "reingefallen" d.h. eigentlich war mir klar, dass ich dem einfach widersprechen werde. Ich muss aufhören so gutgläubig zu sein! Oh mann wie ich mich ärger!

mark9500 falls du hier noch liest, was hast du denn zugeschickt bekommen? War da eine vernünftige Adresse angegeben?

Was ich vor habe zu machen ist jetzt folgendes:
Ich werde auf die Post warten und dem ganzen dann schriftlich per Einschreiben Widersprechen. Und zudem natürlich mein Konto beobachten und ggfs. Lastschriften zurückholen!

Sollte ich so vorgehen oder lieber anrufen sobald ich die Unterlagen hab. Ist denn überhaupt ein "Vertrag" zu stande gekommen?

Was ich befürchte ist, dass ich gestern den Vertrag abgeschlossen habe und ich die Unterlagen erst in 2 Wochen bekommen und die dann der Meinung sind, dass ich nicht mehr Widerrufen kann!? Würde es ja direkt machen, wenn ich ne Adresse oder wenigstens eine Telefonnummer hätte... oh mann ich bin so dämlich!

Danke für eure Hilfe!

Mittwoch
17.05.2011, 11:12
Hallo Agathias,
willkommen im Forum!



Was ich vor habe zu machen ist jetzt folgendes: [...]
Sollte ich so vorgehen oder lieber anrufen sobald ich die Unterlagen hab. Ist denn überhaupt ein "Vertrag" zu stande gekommen?

Die Frage, ob ein Vertrag zustande kam, können (und dürfen!) wir hier im Forum nicht beantworten. Da solche Fragen hier aber immer wieder auftauchen, haben viele fleißige Hände eine Art FAQ zum Thema erstellt. Du findest sie im Antispam-Telefonisch abgeschlossene Verträge. Dort ist erklärt, wann ein Vertrag zustande kommt und wann nicht, welche Regeln für den Widerspruch gelten und noch vieles mehr.

Lehn' dich am Besten entspannt zurück, koch Dir ein Heißgetränk Deiner Wahl und lies die Informationen im Wiki. Wenn Du dort dem ein oder anderen Link folgst, wirst du sehr schnell das schändlich Tun der Abzocker durchschauen.

Schönen Gruß
Mittwoch

Investi
17.05.2011, 11:16
Ist denn überhaupt ein "Vertrag" zu stande gekommen?

Was ich befürchte ist, dass ich gestern den Vertrag abgeschlossen habe und ich die Unterlagen erst in 2 Wochen bekommen und die dann der Meinung sind, dass ich nicht mehr Widerrufen kann!?

1. Mit wem soll denn der Vertrag zustande gekommen sein? Wem genau hast Du denn die Lastschriftermächtigung erteilt? Die ist übrigens nicht übertragbar.

2. Hast Du schon eine Widerrufsbelehrung in Schriftform vorliegen? Ab diesem Zeitpunkt fängt die Widerrufsfrist an.

3. Verträge über die Teilnahme an Glücksspielen dürfen grundsätzlich nicht am Telefon abgeschlossen werden, da sie nicht per Telefon beworben werden dürfen. Übrigens auch nicht per TV und Internet incl. Email.

Ich habe schon viele solcher "Verträge" untergeschoben bekommen. Alle Abbuchungen führten zu sofortiger Rückbuchung (kostenlos für mich aber teuer für den Abbuchenden), hatten aber keinerlei rechtliche Folgen. Kein einziger Abbuchender hat sich getraut, die Erfüllung des "Vertrages" durch mich einzuklagen.

Agathias
17.05.2011, 11:21
Hallo Mittwoch!

Vielen Dank, dass du mir auch an einem Dienstag hilfst ;).

Vielen Dank hab jetzt einiges gelesen, was mich sehr beruhigt hat! Werde also das gefundene Widerrufsschreiben bzw. das bestreiten eines Vertrages mit hilfsweisem Widerspruch per Einschreiben mit Rückschein an die Firma richten!

Werde mich (wenn nichts dagegen spricht) hier zwischen durch mal melden und den Sachstand kund tun! Vielleicht ergeht es ja noch mehr Leuten wie mir!?

Edith: auch dir danke investi! Trink jetzt erstmal gemütlich einen Kaffee

Hippo
17.05.2011, 12:04
... Werde also das gefundene Widerrufsschreiben bzw. das bestreiten eines Vertrages mit hilfsweisem Widerspruch per Einschreiben mit Rückschein an die Firma richten! ...

Aber spätestens ab dann >>> http://www.lawblog.de/index.php/archives/2010/02/03/blos-nicht-diskutieren/

Fidul
17.05.2011, 14:48
Was ich befürchte ist, dass ich gestern den Vertrag abgeschlossen habe und ich die Unterlagen erst in 2 Wochen bekommen und die dann der Meinung sind, dass ich nicht mehr Widerrufen kann!?
http://bundesrecht.juris.de/bgb/__312d.html

Goofy
17.05.2011, 17:20
Die Widerrufsfrist beginnt erst mit (bewiesener!) Zustellung der schriftlichen Widerrufsbelehrung zu laufen. Solange keine Belehrung zugegangen ist (und der "Dienstleister" müsste das beweisen...), hat man ein unendlich langes Widerrufsrecht.

Agathias
18.05.2011, 11:41
Super dann brauch ich mir um die Frist ja auch keine Sorgen zu machen!

Jetzt mich gerade wieder jemand von besagter Firma angerufen ich hab sie diesmal allerdings direkt weg gedrückt!

Meint ihr ich sollte versuchen mich da noch irgendwie telefonisch raus zu reden oder am besten gar nicht mehr mit denen reden?

Solli
18.05.2011, 11:49
Meint ihr ich sollte versuchen mich da noch irgendwie telefonisch raus zu reden oder am besten gar nicht mehr mit denen reden?

Letzteres, alles andere ist vergeudete Zeit und schade um die Nerven. Im Zweifelsfall kann man sich später an am Telefon versprochenes eh nicht mehr erinnern.

Goofy
18.05.2011, 12:32
Mit einem Taschendieb in der U-Bahn braucht man auch keine Diskussionen anzufangen, ob der nun Anspruch auf Aushändigung der Brieftasche hat oder nicht. Der kriegt allenfalls den Handballen vor das Nasenbein gehauen. Wo sind wir eigentlich hier, dass wir uns schon Gedanken darum machen, ob Abzocker und Wirtschaftskriminelle einen Anspruch auf Rechtfertigungsdiskussionen hätten?

Quantentunnel
23.05.2011, 11:43
Mensch, sowas ist mir bisher noch nie passiert.
Aber eben war ich scheinbar nicht ganz wach. So ein Mist, jetzt hat man unnötigen Heckmeck am Hals. Bei mir wars ebenfalls "Premium 6 aus 49" mit einem gewissen "Ricardo Schwarz". Angeblich erhalte ich innerhalb der nächsten 10 Tage Post. Ein Zeitschriftenabo wollen die übrigens auch verkaufen ;)

Na ja. Widerruf des Vertrages, des Bankeinzugs usw. werden direkt nach (eventuellem) Erhalt der Unterlagen erteilt.
Und das Konto wird penibel beobachtet ;)

Bei euch möchte ich mich schonmal dafür bedanken, dass ihr euer Problem hier geschildert hat, bzw. Lösungsansätze und Beruhigung geliefert habt.

Ich lasse euch wissen wie es weitergeht...
Viele Grüße,
Quantentunnel

madsi
23.05.2011, 15:03
Hallo Quantentunnel! Willkommen im Forum.

Bevor du etwas widerrufst würde ich dir raten erst einmal zu prüfen, ob du überhaupt einen Vertrag eingegangen bist. Da gehören nämlich so einige Voraussetzungen dazu. Nähere Erläuterungen dazu findest du in fast jedem Thread hier beim Telefonspam...

z.B. hier: http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?19336-Was-mache-ich-wenn-mir-am-Telefon-einen-Gewinnspielvertrag-aufgeschw%E4tzt-wurde

Ein Tipp noch: Lass dir von den :...: nicht den Tag versauen! Das ist es nicht wert!

Quantentunnel
23.05.2011, 16:49
Danke Madsi,
werd ich mir heut abend mal durchlesen.

Viele Grüße,
Quantentunnel

Agathias
26.05.2011, 17:10
So jetzt habe ich Post von besagter Firma bekommen!

Der letzte Satz in dem Schreiben sagt, dass sie eine Firma in Insbruck mit der Kundenkorrespodenz beauftragt haben...

Ich werde denen einen Musterbrief von hier per einschreiben mit Rückschein zu schicken und mein Konto beobachten...

Quantentunnel
07.06.2011, 20:37
Hi, habe das Anschreiben heute auch bekommen, dazu ebenfalls eines von der Firma, die für das Zeitschriftenabo verantwortlich ist.
Beide werden einen der Musterbriefe per Einschreiben mit Rückschein erhalten.
Konto wird beobachtet, etwaige Zeitschriften zurückgeschickt...
Ich kanns immernoch nicht fassen, dass ich darauf eingegangen bin :sick:

Gruß
Quantentunnel

Quantentunnel
07.06.2011, 21:17
So, ich habe nun eine Frage. Im Anschreiben von Premium Direkt49 wird folgendes angegeben:
Mit Post- und Kommunikationsempfang ist beauftragt die Bliblablub GmbH in der BliblaBlubStraße in Innsbruck. Bitte senden sie sämtliche Anfragen zu dieser Adresse.[...] Die BliblaBlub GmbH ist ausschließlich für die Kundenkorrespondenz verantwortlich.

In der Widerrufsbelehrung ist steht nun folgendes:
"[...]Der Widerruf ist zurichten an den vom Makler beauftragten Kommunikationsdienstleister. Dieser ist nur für Kundenschreiben empfangsbevollmächtigt."

Im Absatz Vertragsgegenstand/Kundenkontakt wird nun eine Corporation in Panama als "Maklerin" angegeben. Weiter steht dort wörtlich:
"PREMIUM DIREKT49 hat einen Dienstleister mit der Durchführung der Kommunikation mit den Kunden auf entsprechende Anweisung von PREMIUM DIREKT49 beauftragt. Der Dienstleister ist nur für Kundenschreiben empfangsbrerchtigt und kann hierzu, auch im eigenen Namen, Erklärungen für die PREMIUM DIREKT49 abzugeben und entgegen zu nehmen. Eine vertragliche Beziehung zwischen dem Postdienstleister sowie dem Kunden besteht ausdrücklich nicht. Der Kunde wird die Kommunikation mit der PREMIUM DIREKT49 ausschließlich über den Postdienstleister führen. Der Postdienstleister als Beauftragter von PREMIUM DIREKT49 ist ausschließlich für die Kunden-Korrespondenz empfangsbevollmächtigt."

Entschuldigt bitte den langen Absatz und die Fehlerhafte Satzstellung (ist ja ein Zitat).

Nun zu meiner Frage:
Auf dieser Wiki-Seite (http://www.antispam-ev.de/wiki/Widerspruch_-_Widerruf_-_K%C3%BCndigung_/_Begriffserl%C3%A4uterung#Was_mache_ich.2C_wenn_ich_mir_nicht_sicher_bin.2C_ob_e s_einen_Vertrag_gibt.3F) gibt es ein Musterschreiben. Ich würde es nun so anpassen, dass ich das Schreiben an die BliblaBlub GmbH adressiere, aber den Widerruf an die Corporation des Maklers bzw. an PREMIUM DIREKT49 richte.
Liege ich damit richtig?

Danke im voraus und viele Grüße,

Quantentunnel

Edit: Hier der angepasste Text:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich widerspreche jeglichen Zahlungsforderungen und bestreite das Vorliegen eines wirksamen Vertrags mit der Maklerin <Name und Anschrift der Maklerin> im Rahmen des Produktangebotes „PREMIUM DIREKT49".
Sollte ich mich bezüglich letzterem im Rechtsirrtum befinden, erkläre ich hilfsweise und vorsorglich den Widerruf.
Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass ich Lastschriftabbuchungen von meinem Konto als ungenehmigt betrachte und eine Rückbuchung zu Lasten der Maklerin vornehmen lassen werde.

Was haltet ihr -ganz unverbindlich natürlich- davon? Mache ich da etwas falsch?

Haudruff
07.06.2011, 21:23
Warum überhaupt antworten?
Hast Du einen rechtsgültigen Vertrag abgeschlossen?

Und die BliBlaBlub in Panama oder Innsbruck ist keine ladungsfähige Adresse. Von daher einfach Konto beobachten und zurückbuchen und das evtl. eintreffende Mahngekaspere einfach ignorieren.
Und wie sagen hier alle immer so schön: geniesse ein Getränk Deiner Wahl

Quantentunnel
07.06.2011, 21:26
Ich bin mir nicht sicher, ob ich einen Rechtsgültigen Vertrag abgeschlossen habe. Ich will auf Nummer sicher gehen. Was haltet ihr von dem geänderten Text? (Siehe meinen vorigen Post)

Mittwoch
07.06.2011, 21:54
Ich bin mir nicht sicher, ob ich einen Rechtsgültigen Vertrag abgeschlossen habe. Ich will auf Nummer sicher gehen. Was haltet ihr von dem geänderten Text?
Rechtsberatung
Jede weitere Frage, die weiter in diese Richtung geht, dürfen wir nicht beantworten.

Schönen Gruß
Mittwoch

Goofy
07.06.2011, 21:55
Mit "Maklern in Panama". die für dubiose, nicht existierende Gewinnspielfirmen "empfangsbevollmächtigt" (aber natürlich in keinster Weise verantwortlich...) sind, spricht man nicht und führt keine Brieffreundschaft.

Was soll das? Wer soll hier Dein Vertragspartner sein? Der "Makler in Panama" wohl nicht, denn der ist nur "beauftragt", aber von wem, das sagt er auch nicht.

Schmarren.
Wenn Du trotzdem einen überbordenden Schreibseldrang mit Schlossgespenstern hast: nicht mit uns, dann frag die Verbraucherzentrale oder einen Anwalt.

spawny
16.06.2011, 14:08
Gleiches Spiel in meinem Fall .... Eine sehr professionelle Verkäuferin meldete sich gegen 8:30 und gab sich als Mitarbeiterin des Deutschen Lottoblocks aus. Im Verlauf wurde auf die besonders enge Zusammenarbeit mit Instituten wie der der Deutschen Bank und eben Lotto hingewiesen. Auch nach wiederholtem nachfragen wurde mehrfach beteuert im alleinigen Auftrag der staatlichen Lotterie "besonders" ausgewählte Familien :rolleyes: anzurufen. Leider habe ich keinen Mitschnitt des ersten Telefonats. Anschließend wurde meine gier geweckt ich hätte praktisch bereits gewonnen. Komisch nur das diese Frau nicht bereits Millionärin ist. Erst bei den Kontodaten wurde der eigentliche Auftraggeber Premium bla bla in den Hörer geflüstert. Also brach ich das Gespräch ab mit der bitte später anzurufen. Nun rüstete ich etwas auf als Mp3player zur Hand und Google auf den Schirm. Wieder professionell pünktlich bekam ich meinen Rückruf und oh Dummheit die Erlaubnis das gemeinsame Telefonat aufzuzeichnen. Daraus geht hervor das die Anrufe aus Berlin geführt werden Hauptsitz der Firma wie bereits angedeutet in Insbruck ist. Vielleicht werden ja langfristig Unternehmen wie die Deutsche Bank tätig wenn mit ihrem guten Namen rechtlich bedenkliche Geschäftsmodelle unters Volk gebracht werden. Falls ich mal Zeit finde werde ich gern den Mitschnitt anonymisieren und als Beispiel zur Verfügung stellen. Liebe Grüß an alle Spammer und Anti-spammer spawny ;)

mausi 277
25.06.2011, 10:31
hallo leute , ihr schreibt alle nur das ihr angerufen wurdet und euch ev.eingelassen habt eure Konto Daten zu geben . aber habt ihr denn auch mal die verspr. Unterlagen bekommen und dann wirklich mitgemach ? Wäre interessant zu wissen was dabei rausgekommen ist .Bisher hat noch nie jemand geschrieben , was oder ob er auch mal etwas gewonnen hat.
Ich warte erst mal auf die Unterlagen , müßten nächsten Freitag ankommen.
:hm:

ziemlichsauer
25.06.2011, 11:41
Bisher hat noch nie jemand geschrieben , was oder ob er auch mal etwas gewonnen hat...
Ich warte erst mal auf die Unterlagen ...

Hallo Mausi, willkommen hier.
Sicherlich hat noch niemand geschrieben, dass er (oder sie) was gewonnen hat - das dürfte nämlich ebenso ungewöhnlich sein wie gedeihende Ananasstauden am Nordpol.....
Und ich fürchte auch, Du wirst vergebens auf die Unterlagen warten. FALLS doch welche kommen, wär es nett, wenn Du uns die (per Scan oder fax) zukommen lassen könntest.....
LG ziemlichsauer

Agathias
28.06.2011, 08:22
Naja es kommen schon "Unterlagen". Insgesamt 2 DIN A4 Seiten auf der einen ein Anschreiben und hinten die Geschäftsbedingungen und dann ein DIN A4 Blatt mit deinen Tippscheinen. Das wars....

mausi 277
01.07.2011, 22:22
na und ist da keine Gewinngarantie dabei und die AGB u.s.w. ?
nun ich habe rausgefunden das es mehrere Fa. mit dem Namen Premium..... gibt . Vielleicht habe ich die anständige Fa. bekommen ich habe heute die Unterlagen bekommen mit Wiederrufsrecht, Gewinngarantie , AGB und u. s. w. es steht aber auch drin das ich nach 2 Monaten zum 31. 10. kündigen muß.Das hatte mir die Frau C. S. aber auch schon am telefon gesagt , genauso hat sie mir gesagt ich muß keine Zeitung nehmen weil da noch ein Brief extra kommt und sie nicht weiß ob es dann ein Abo werden würde das will sie mir wirklich nicht anhängen , ansonsten wäre das für 3 Mon. ein Geschenk .ich habe darauf verzichtet.nun ich warte mal ab , entweder gewinne ich etwas oder ich habe mal 149,90¤ verzockt , wenn ich so viele Scheine im Laden kaufen würde , würde ich bedeutend mehr bezahlen und hätte nicht mal eine Garantie .Immerhin sind es über 6000 Zahlen .da hätte ich ja ewig zu tippen .

Goofy
01.07.2011, 22:47
Was heißt denn hier "Gewinngarantie"? Auch ein Gewinn von z.B. 1 Euro ist nach deren Definition "ein Gewinn". Und so wird es in den meisten Fällen enden.

madsi
02.07.2011, 10:41
@mausi277

Du glaubst doch aber selbst nicht ernsthaft daran, dort etwas gewinnen zu können oder?

Aus (leider) eigener Erfahrung kann ich dir berichten, dass du bei solchen "Anbietern" auch innerhalb von 3 Monaten keine 5 Euro gewinnst und trotzdem keinen Cent wiedersiehst!

Meine Erfahrung liegt leider schon 1-2 Jahre zulange zurück (2005/6) sodass ich mir mein Geld nicht mehr zurückholen kann... Damals war ich noch wesentlich leichtgläubiger! Das ist auch einer der Gründe für mein Engagement hier bei antispam, um andere Leute vor gleichen Fehlern zu bewahren! Es ist schließlich jedem sein sauer verdientes Geld, was er/sie da solchen Typen in den Rachen wirft!

Helmi98
02.07.2011, 14:17
Immerhin sind es über 6000 Zahlen .da hätte ich ja ewig zu tippen .

Und mit wievielen Mitspielern teilst Du die 6000 Zahlen (meist Du Kästchen?)? Mit 1000? Mit 10000?

Wenn Du da einen Dreier hast, bekommst Du so 2 oder 3 Cent höchstens!

siebich
02.07.2011, 14:22
Ich unterstelle mal dass das abgebuchte Geld nicht für Lottoscheine ausgegeben wurde sondern für Yachten, Ferraries und Finken.

Wie so etwas von peniblen Menschen und Uniformträgern genannt wird brauche ich wohl nicht weiter auszuführen.

Cape Town
02.07.2011, 14:27
nun ich warte mal ab , entweder gewinne ich etwas oder ich habe mal 149,90¤ verzockt

Wenn ich sowas lese, greife ich mir an den Hintern - da ist der Kopp zu schade für!

Im Forum sind im Augenblick 28.738 User registriert. Diejenigen mit den besten Bewertungen und den meisten Postings, der größten Erfahrung und den sichersten Hintergrundinformationen geben Dir den Rat, die Finger davon zu lassen und Du willst knapp 150,00 Oecken verzocken? Weshalb hast Du Dich hier angemeldet? Wolltest Du mal testen, ob man ehrenamtliche Helfer auch zur Weißglut bringen kann? In der Zeit, in der Du Deine beiden Beiträge verfasst hast, hättest Du mindestens 500 Kreuze statt der 500 Buchstaben tippen können. Das wäre sicherer, als das Risiko mit den 150,00 ¤.

Manchen ist einfach nicht zu helfen.

Agathias
05.07.2011, 10:38
Ja da war ein Zettel bei wo "Gewinngarantie" drauf steht! Aber nicht in welcher Höhe etc. da reicht ja auch 1 ¤....

Solli
05.07.2011, 16:02
Ich habe (als ich noch jung und dumm war) auch einen dreistelligen Betrag "verzockt". Das heißt heute würde ich eher sagen ich wurde um dieses Geld betrogen, und deshalb möchte ich jeden davor warnen, das selbe zu tun.

Bei manchen Leuten weiß ich nicht, ob man mit logischen Argumenten überhaupt weiter kommt. Ich versuche es zumindest mal:

1. Die Gewinngarantie:
Angenommen, du hast zehn Lottoscheine mit unterschiedlichen Endziffern und jeweils "Spiel 77" angekreuzt. Dann ist garantiert auch die richtige Endziffer dabei, und du gewinnst 5 Euro. Der Einsatz beträgt jedoch (wenn ich richtig informiert bin) 2,50 Euro pro Schein, insgesamt also 25 Euro. Unter'm Strich hast du also nichts gewonnen, sondern 20 Euro drauf gezahlt.
Genau so ist es auch hier: Du gewinnst garantiert ein paar Cent, aber nie und nimmer so viel wie dein Einsatz ist. Und diese paar Cent werden dir vermutlich noch nicht mal ausgezahlt, das heißt du bekommst schlicht und ergreifend NICHTS.

2. Erwartungswert
In der Stochastik nennt man den Betrag, den eine Zufallsvariable bei häufiger Widerholung (gegen unendlich) des Experiments durchschnittlich annimmt "Erwartungswert". Und der Erwartungswert des Lotteriegewinns abzüglich Einsatz ist negativ. Anders formuliert, man bekommt im Durchschnitt weniger raus, als man einsetzt. Nur ein knapp die Hälfte der Einsätze werden als Gewinne wieder ausbezahlt, der Rest geht vor allem an den Staat (und ein Teil auch an die Lottoannahmestellen).

Wenn man den Jackpot knackt oder zumindest einen Sechser hat ist einem das vermutlich egal, und genau das ist auch die Motivation, warum man Lotto spielt: Man kann mit einem überschaubaren Einsatz in einer einzigen Runde viele Millionen gewinnen. Genau das unterscheidet Lotto auch von anderen Glücksspielen wie Roulette oder Sportwetten.

Sinnlos wird Lotto allerdings, wenn man mit mehreren tausend anderen Spielern zusammen spielt. Nur mal als Rechenbeispiel, wenn 1000 Spieler 1000 Scheine spielen: Dann ist der mittlere Gewinn für einen 6er "nur noch" etwa 5000 Euro pro Spieler, die Wahrscheinlichkeit dafür ist mit eins zu 139 Tausend (optimierte Scheine ohne Doppelungen vorausgesetzt) immer noch astronomisch.

Der Erwartungswert bei einem derartigen System wird außerdem noch dadurch verschlechtert, dass ein Teil des Einsatzes vom Anbieter einbehalten wird.

Und das alles vorausgesetzt, dass für das Geld überhaupt Tippscheine abgegeben werden, und sich die Bude nicht einfach gleich alles behält. Aber auch dafür garantiert dir niemand, bei einer "Firma" die nicht eingetragen ist und ihren Sitz irgendwo in einem Postfach hat. Wen könnte man hier im Zweifelsfall verklagen?

Fazit: Kauf dir für die 150 Euro lieber 10 Kästen Bier. Da kriegst du immerhin 30 Euro Pfand zurück, was definitiv mehr ist als bei so einem Lottosystem.

tofrey
06.07.2011, 08:08
Hallo und guten Morgen an alle.

Ich möchte mich gerne mal in die Reihe der "darauf Reingefallenen" einreihen.
Auch ich bin vorgestern auf die Machenschaften der "Premium 6 aus 49" Lotto-blablabla reingefallen.
Ich dachte eigentlich das ich alt genug wäre um sowas abzulehnen, aber scheinbar bin ich auch nur dumm. Ich ärger mich auf jedenfall so dermaßen über meine Dummheit das ich jeden Moment schon wieder losheulen könnte...
Arrrghh

Nun gut.
Ich bin dann direkt auf dieses Forum aufmerksam geworden und bin voll des Lobes an die vielen die hier mit Tips und Rat allen anderen "Abgezockten" zur Seite stehen.

Da ich erst in ca. 8 Tagen Post von besagter Premium Lottogesellschaft bekomme wollte ich mal die "Geschädigten" die schon per Einschreiben, Rückbuchung, etc. reagiert haben Fragen, ob sie nochmal in irgendeiner Form von Lotto Premium Antworten, Mahnschreiben, Anrufe, etc. erhalten haben?! (Schwieriger Satz. Hoffe er wird verstanden. :-) )
Oder ist die ganze Aktion mit den Tips aus dem Forum damit abgehakt?

Um viele Anworten ( Agathias, Quantentunnel, Solli... ), auch gern von den Experten, würde ich mich sehr freuen.
Mach mir nämlich stündlich Gedanken ohne Ende....

Man, bin ich ein gutgläubiger Idiot!!!

madsi
06.07.2011, 09:37
Hallo tofrey!

Wenn du den gesamten Thread gelesen hast dürften deine Fragen eigentlich beantwortet sein. Mit einem Postfach kann man keinen Vertrag schließen, also gibt es auch keinen Vertrag zu erfüllen. Inkassogekläffe und weitergehendes Kaspertheater sollte man ignorieren.

Alles weitere kannst du dir erlesen: z.B. https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?19336-Was-mache-ich-wenn-mir-am-Telefon-einen-Gewinnspielvertrag-aufgeschw%E4tzt-wurde

Bitte dort allen Links folgen. Ob nun Gewinnspiel oder Lotto aufgeschwatzt wurde ist dabei relativ...

Und noch ein Tipp hinterher: Von solchem Käse bitte nicht den Tag versauen lassen! Das ist es definitiv nicht wert!

tofrey
06.07.2011, 10:37
Hallo tofrey!

Wenn du den gesamten Thread gelesen hast dürften deine Fragen eigentlich beantwortet sein. Mit einem Postfach kann man keinen Vertrag schließen, also gibt es auch keinen Vertrag zu erfüllen. Inkassogekläffe und weitergehendes Kaspertheater sollte man ignorieren.

Hab den Thread gelesen.
Zudem hab ich mich auch schon in bei dem angegeben Link ebenfalls eingelesen.

Der Eine sagt es so wie du ( Madsi ) und unternimmt nichts,der Andere widerruft trotz allem per Einschreiben, nur um auf der sicheren Seite zu sein.

Mein Problem:
Ich habe zu aller Dummheit auch noch einem Mitschnitt auf Band zugestimmt und zu allem gutgläubig "Ja" und "Danke" gesagt.
Ich weiß nicht genau, ob da jetzt ein Vertrag zustande kam, oder nicht?!??

Mein Gedanke war, es dann so wie Quantentunnel zu machen und einfach noch per Einschreiben (über den Musterbrief) alles zu widerrufen. Damit auch ich auf "sicheren" Seite bin.

Hatte mich halt interessiert wie die Erfahrungen der Anderen "Geschädigten" waren.
Ob sie nun schriftlich reagiert haben, oder einfach nur das Geld zurück gebucht und auf alles andere nicht reagiert haben.

Danke für die Antworten!

siebich
06.07.2011, 10:50
Warte mal auf das Anschreiben von denen (falls überhaupt eines kommt) und schau mal mit wem Du angeblich einen Vertrag abgeschlossen hast.
Wie wir immer und immer wieder sagen:
Mit Scheinfirmen und Postfächern kann man keine Verträge abschliessen. Oder willst Du lichtscheuem Volk Yachten, Ferraries und Finken finanzieren?

tofrey
06.07.2011, 11:07
Vor 5 Miunten wurde ich wieder von besagter Gesellschaft angerufen.
Die wollten nur wissen, ob ich freundlich behandelt worden bin, bla bla bla.

Hab sofort nach einer Adresse gefragt und bekam natürlich keine genannt.
Würde wohl in den Unterlagen stehen.
Anschließend sagte ich, das sie am Telefon keine Verträge rechtlich abschließen können.
Antwort: Ich hätte mit denen ja gar keinen Vertrag abgeschlossen, da ich ja nur für 3 Monate (149,90¤)
spielen würde. So käme gar kein Vertrag zustande. Ich bekäme nächste Woche die Unterlagen zugeschickt. Da steht alles drin (angeblich).
Mein letzte Frage ging bezüglich Widerrufsrecht. Wieder keine Antwort.
Es würde alles in den Unterlagen stehen. Inkl. Widerrufsbelehrung. Dann würde nach 14 Tagen das Geld abgebucht.
Innerhalb der 14 Tagen könne ich scheinbar dann von meinem Widerrufsrecht gebrauch machen. (Hat sie zwar nicht gesagt, aber alles deutete ja darauf hin)

Wollte mich nicht groß mit der Frau rumstreiten, weil es ja eh nix bringt.

Komisch, komisch....

Solli
06.07.2011, 11:15
Letzendlich bleibt es dir überlassen, ob du mit denen eine Brieffreundschaft anfangen willst oder nicht. In der Regel provoziert man damit nur wüste Mandrohpupsbriefe. Nervenschonender und portosparender ist die Variante, es einfach auszusitzen. Es mag schon sein, dass von denen trotzdem Mahnungen kommen. Und vielleicht wird in denen auch der besagte Gesprächsmitschnitt erwähnt. Aber zwei beruhigende Fakten dazu: Erstens ist es sehr unwahrscheinlich (etwa so wahrscheinlich wie dass man mit "Premium Direkt" Lottomillionär wird), dass die ihre Forderung gerichtlich durchsetzen. Denn dazu müssten sie das Rattenloch verlassen, in dem sie sich versteckt halten. Zweitens hätte ein Fernabsatz-"Vertrag" vor Gericht keinen Bestand, wenn bei Vertragsabschluss keine Unterrichtung des Verbrauchers i.S.v. §312c BGB stattgefunden hat, und dazu würde beispielsweise auch die korrekte Firmierung und ladungsfähige Anschrift des Anrufers gehören. Da nützt ihnen auch kein Gesprächsmitschnitt.

Nachtrag:

Ich hätte mit denen ja gar keinen Vertrag abgeschlossen, da ich ja nur für 3 Monate (149,90¤) spielen würde. So käme gar kein Vertrag zustande.
Häh??? Kann mir das mal einer erklären? Wenn es keinen Vertrag gibt dürfen die auch nicht abbuchen, basta. Wenn sie es doch tun, einfach zurück buchen lassen. Die Gebühren trägt "Premium Direkt Lotto".

siebich
06.07.2011, 11:29
Auf das Dummgeschwätz einer Coldcaller-Callcenter-Agentin würde ich schon mal gar nichts geben.

Agathias
06.07.2011, 12:50
Ich hab gestern einen Anruf von denen bekommen und hab es so gemacht, wie es mein Vater seit Jahren macht! Gesagt, dass es an der Tür geklingelt hat und das Telefon zur Seite legen und gucken ob Sie nach einer halben Stunde noch dran sind ;).

Ansonsten hab ich widersprochen und nichts mehr von denen gehört. Hab das Anschreiben hier aus dem Forum genommen. Zudem kontrolliere ich täglich mein Konto.

Mach dich nicht verrückt wirst dein Geld in jedem Fall behalten!

Wowoka
06.07.2011, 14:56
Antwort: Ich hätte mit denen ja gar keinen Vertrag abgeschlossen, da ich ja nur für 3 Monate (149,90¤)
spielen würde. So käme gar kein Vertrag zustande.
Wie Solli schon schrieb, kein Vertrag heisst es gibt auch keine Kohle.
Deine wichtigste Aufgabe besteht nun darin, dein Konto zu überwachen und unberechtigte Abbuchungen möglichst umgehend zurückholen lassen.

madsi
06.07.2011, 15:45
Die Angabe "14 Tage Widerrufsfrist" ist doch auch Mumpitz bei telefonischen "Verträgen", erst recht, wenn es nicht mal welche sind (ich lach mich schlapp über so einen Bockmist!)

Wenn überhaupt, dann sollte hier ein monatiges (nicht 4-wöchiges!) Widerrufsrecht bestehen. 14 Tage gilt nur bei solchen Sachen, wo man z.B. im Internet den Haken an der entsprechenden Stelle setzen kann, dass man über sein Widerrufsrecht aufgeklärt wurde.

mausi 277
07.07.2011, 06:14
am telefon sgte man mir , wenn ich nicht wenigstens 20 3er und 10 4er( das wären ca. 1000 ¤ ) hätte würde meine geldzurückgarantie greifen , nun ich warte ab und berichte dann was passiert .

siebich
07.07.2011, 07:02
Siehe hier: http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?30984-Premium-Direkt-Lotto-6-aus-49&p=310364&viewfull=1#post310364

truelife
07.07.2011, 07:20
Wie diese Lotto-Masche funktioniert und dieses sich für den Betreiber (und NUR für diesen) rechnet, wird hier am Beispiel eines Lottosystem "Eurolotto" des Herrn W. I. gezeigt: http://www.myvideo.de/watch/6285112/Eurolotto_Abzocke_mit_Lottogewinnsystemen

Keine Sorge - nur die Anmoderation ist auf Schwizerdütsch...

Solli
07.07.2011, 07:44
...wenn ich nicht wenigstens 20 3er und 10 4er (das wären ca. 1000 ¤) hätte würde meine geldzurückgarantie greifen...
20 Dreier und 10 Vierer entsprechen einer durchschnittlichen Gewinnsumme von 607 Euro. Wenn wir annehmen dass in der Tippgemeinschaft 1000 Mitspieler sind bekommt also jeder 60 Cent. Und das bei einem Einsatz von 149 Euro...

siebich
07.07.2011, 08:39
Wenn überhaupt Lottoscheine erworben werden und die Kohle nicht in merkwürdige dunkle Kanäle fließt.

Merke: Es gibt keine seriösen Coldcaller und bei Coldcallern kauft man nichts.

madsi
07.07.2011, 10:20
Das kann man nicht oft genug sagen siebich!

@mausi 277 Auf was willst du da warten? Die Warscheinlichkeit, dass du dort weder etwas gewinnen, noch daraufhin deinen Einsatz wiederbekommen wirst liegt bei mindestens 99,999%! Was die dir am Telefon erzählen ist erfahrungsgemäß alles Schall und Rauch, fängt ja beim Verstecken im Postfach an... Warum sollte darüber hinaus irgend etwas wahr sein?

Es mag ja sein, dass man einige Erfahrungen selbst machen möchte... aber genausogut könntest du deine 150 Euro auch direkt zum Fenster rauswerfen oder alternativ irgendwo spenden!

DJANGO
07.07.2011, 11:32
Es gab mal im TV einen Bericht, wieviel Kohle diese "Lottogemeinschaftsbeitragssammler" tatsächlich in Lottoscheinen investieren. Dabei hat Faber mit ca. 33% des Einsatzes noch am besten abgeschnitten. Bei den anderen waren es lediglich 5 - 10% des Einsatzes. Der Rest ging in die exzessive Lebensführung der Geschäftsführer.

Am lustigsten ist das Geld-zurück-bei-Nichtgewinn-"Versprechen"! Ein paar Cent Gewinnanteil sind meist drin. Und damit ist nix mit Geld-zurück!

Solli
07.07.2011, 11:57
Wir haben hier mittlerweile eine relativ lange Liste von Argumenten zusammen getragen, warum von Lotto-Tippgemeinschaften abzuraten ist. Da Betroffene erfahrungsgemäß ungern ältere Beiträge im Thread, geschweige denn andere ähnliche Threads durchlesen, überlege ich mir, wie man diese Argumente an zentraler Stelle sammeln könnte. Dazu fällt mir natürlich unser Wiki ein. Ich werde also in den nächsten Tagen einen Artikel "Lotto-Spielgemeinschaften" verfassen, auf den man dann immer verlinken kann.

Ich denke mal dass ich bis spätestens Sonntag damit fertig sein müsste. Danach freue ich mich natürlich über Verbesserungen und Ergänzungen (wie z.B. Links auf Fernsehbeiträge).

Unabhängig davon ist die Regel "von Spammern kauft man nichts" natürlich immer zutreffend. Das gilt bei Telefonspam für Lottosysteme genauso wie bei Mailspam für Potenzmittel.

Call-Center Fresser
08.07.2011, 12:04
Upps....viel Arbeit. Kann Dich gerade leider nicht bewerten.
War zu lange zu fauaul...........:D:D:o

Ryu
09.09.2011, 18:42
hi ich oute mich jetzt mal schämend als einer der leute die den leuten diese tippscheine andrehen ...

ich kann jedem nur abraten auf sowas einzugehen überhaupt verträge übers telefon zu schließen

2 infos die ich euch geben kann sind folgende :
die "schriftliche geldzurückgarantie" giebt es das ist nicht gelogen was euch aber nicht gesagt wird ist dass diese nur gilt wenn ihr 1 Jahr lang mitspielt ohne 1 cent zu gewinnen wenn ihr also kündigt und 3 monate mitmacht habt ihr gar keine geldzurückgarantie

2. ich weiß nicht ob das stimmt aber ich vermute das alle tippscheine gleich ausgefüllt sind ihr müsst mal beim anfang des gepsrächs zuhören bei dem satz : ihr bekommt 12 "komplett ausgefüllte" tippscheine da ihr also nichts selber eintippt sondern die tippscheine bereits ausgefüllt sind würde bei einem gewinn der betrag wirklich durch tausende leute geteilt werden wenn meine vermutung denn stimmt somit verdient ihr vllt 2 cent oder so aber premium direkt gewinnt durch jeden "gewinner" 150 euro

ich hoffe ihr steinigt mich nicht weil ich einer der "verkäufer" bin ...
ich kann euch sagen die arbeit macht in dem wissen dass die leute über den tisch gezogen werden keinen spaß
aber ich bin selbst verschuldet und versuch auch blos über die runden zu kommen
ich will sogesehen niemanden etwas böses deswesgen such ich jetzt schon nach anderen stellen bei dehnen ich mich bewerbe denn bei dieser arbeit plagt mich echt das gewissen u.u

Mittwoch
09.09.2011, 19:28
ich hoffe ihr steinigt mich nicht weil ich einer der "verkäufer" bin ...
ich kann euch sagen die arbeit macht in dem wissen dass die leute über den tisch gezogen werden keinen spaß

Nachvollziehbar.



aber ich bin selbst verschuldet und versuch auch blos über die runden zu kommen
Nichts für ungut, aber das tun alle Abzocker mehr oder weniger. Du machst dort eine illegale Arbeit, es sollte also kein Problem sein, genau deswegen zu kündigen und Regelleistungen gemäß SGB (ALG 1 oder 2) zu beantragen. Wenn die Dir Schwierigkeiten machen, weil Du ja eine sichere Stelle gekündigt hast, dann frage doch mal nach, ob die SachbearbeiterInnen den Glücksspielstaatsvertrag kennen. Dort wird der telefonische Verkauf von Lotterieteilnahmen ausdrücklich verboten.

Schönen Gruß
Mittwoch

P.S.: Lies doch bitte mal SoS. Danke!

Goofy
09.09.2011, 21:21
Niemand ist gezwungen, auf Dauer so einen Job zu machen, nachdem er/sie sich über die Illegalität einmal klar geworden ist.

Es gibt ja auch Mittel und Wege, dem Arbeitgeber so zu missfallen, dass er einem seinerseits kündigt - dann gibt es auch keine Diskussionen mit der ARGE. Wer sagt denn z.B., dass Du unbedingt Abschlüsse machen musst? - Wenn Du einfach trotz aller Telefoniererei keine mehr machst (aus unerfindlichen Gründen :clown: ), dann werden die geldgierigen Betreiber von Callcentern nicht lange zögern und Dich feuern. Spätestens nach einer Woche.

Anschließend kann man sich dann wegen der Berufswahl immer noch Alternativen überlegen. Beispielsweise gibt es im Pflegebereich (Altenpflege etc.) immer wieder Engpässe. Nach Praktikum fragen.

Wenn Du es schaffen würdest, Material aus dem CC zu sichern (Leitfaden u.s.w.), wäre das natürlich auch nicht schlecht. Wir sammeln sowas nämlich. ;)

truelife
09.09.2011, 21:36
Richtig - es gibt einige Leute, die ein großes Interesse an Leitfäden, an Namen von Bossen und an den Standorten der Call-Center haben. Unser Kontaktformular freut sich über Hinweise: https://antispam-ev.de/?topic=contact | https://antispam-ev.de/?topic=contact

Zum Thema Geldzurück-Garantie: die Losreihen werden vollautomatisch bestimmt. Stell dir vor, du alleine würdest das Samstags- und Mittwochslotto mit 150 Lottoscheinen spielen - für drei Monate. Wie hoch ist die Chance, nichts zu gewinnen? Die ist gleich 0. Von daher wird die Geld-Zurückgarantie auch nie fällig.

Schau dir mal dieses Video des Schweizer Fernsehens an. Da wird es auch gut erklärt: http://www.myvideo.de/watch/6285112/Eurolotto_Abzocke_mit_Lottogewinnsystemen | http://www.myvideo.de/watch/6285112/Eurolotto_Abzocke_mit_Lottogewinnsystemen

Ryu
15.09.2011, 19:59
Ich arbeite in der Firma jetzt auch nicht mehr. Zum Glück.
Gründe dafür muss ich ja nicht wirklich nennen. :D

Hier nun der heißbegehrte Leitfaden. ;)

(reine Abschrift wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten)


Seite 1

Guten Tag !Spreche ich mit Frau/Herr ?

Mein Name ist ....... ich melde mich von ARD ,Lotto und ZDF .

Mit Sicherheit haben sie ja vom Geburtstag von Lotto, schon durch die Medien erfahren !!!!!!!

Super, dann wissen sie ja auch, dass das dt. Lotto und ARD durch ein spezielles Nominierungsverfahren
350 Haushalte aus jedem Bundesland ermittelt, und ihr Anschluss Frau/Herr aus ..... war mit dabei d.h. sie
sind als Jubiläumsmitspieler mit dabei!!

Das Jubiläum startet für sie ab (Spielmonat.......)für 3 Monate und sie spielen jeden Mittwoch und jeden
Samstag mit 12 komplett ausgefüllten Tippscheinen plus Spiel 77 und Super 6 .

Es werden 28 Mio. nicht abgeholte Gewinne komplett ausgespielt und Frau/Herr..... da sie mit 12
kompletten Tippscheinen jeden Tag dabei sind, also mit 864 einzelnen Zahlen, haben sie auf jeden Fall ihre
20 Dreier und 10 Vierer dabei! In der Annahmestelle Frau/Herr....kostet ein Tipschein 13,95€ .Sie
investieren hier aber lediglich 12,50€ die Woche für 12 komplette Tippscheine .

Der Ablauf ist ganz einfach, ich gleiche die Daten kurz ab, innerhalb der nächsten 14 Tage haben sie alle
Originaldokumente, mit allen wichtigen informationen und natürlich den Tippscheinen in ihrem
Briefkasten und dann geht´s ab 01.(Monat)für sie los, und im besten Fall haben sie am 2.(Monat) schon
ihrer 1. Millionauf dem Konto , wenn´s nur 1000e werden, Frau/Herr..... sind sie mir bestimmt auch nicht
böse, Frau/Herr.... und wir trinken trotzdem ein Gläschen Sekt zusammen, oder!!!???!!

Die Unterlagen gehen immer noch?
Straße, PLZ, ORT
Geburtsdatum wegen Volljährigkeit


Das sie auch über alles BescheID: [ID filtered]
Premium Direkt ,6 aus 49, Lotto. Ich heiße .... ,win sind von Mo. - Fr. von 10 - 16:00 Uhr im Haus. Wenn
Sie zu den Unterlagen noch Fragen haben, rufen sie mich an, Dafür bin ich da.

Jetzt erkläre ich Ihnen noch wie das, bei dieser kurzen Aktion, mit dem gewinnen und bezahlen
funktioniert, erstmal das wichtigste Fr./Hr...., der Deutsche Lottoblock arbeitet seit 55 jahren mit der
Deutschen Bank zusammen, und überweist alle Gewinne bis 50 000,-€ direkt und innerhalb von 24 h auf
das von ihnen angegebene Konto. Bei Gewinnen über 50 000,-€, kommt zu ihnen unser Notar, mit einem
Geldkoffer, mit Blumen und mit mir, dass hat einen einzigen Hintergrund, das haben sie sicher schon mal
gehört, wegen dem Geldwäschegesetz. Ihre Bank wird sich sicherlich wundern, wenn sie im .... auf einmal
250 000,-€ mehr auf dem Konto haben. ... Aber keine Angst, sie werden vorher angerufen, dass sie uns
nicht umfallen in der Tür, denn welcher Lottomillionär, hat vorher gewusst, dass er den Jackpot knackt?
Keiner! Nehmen wir an sie gewinnen 50.000€, was machen sie denn damit?

Seite 2

Welche Bank darf ich für ihre Gewinne hinterlegen? Sind sie bei der Sparkasse oder auch bei der
Deutschen Bank, so wie ich

Wo hat die Bank ihren Sitz? Die Kontonummer lautet? Eventuell die Bankleitzahl?

Ihre Daten finden sie in den Unterlagen wieder, bitte überprüfen sie die nochmal, wir wollen ja nicht, dass
ihre Gewinne zum Nachbarn gehen. Wie gesagt, in ca. 10 Tagen haben sie alles Schwarz auf Weiß
bestätigt zu Hause, mit der schriftlichen Geld-zurück-Garantie, der Einsatz wird dann nach Erhalt und
Prüfung ihrer Unterlagen per Firmen- Lastschriftverfahren gebucht, das sind dann fürs ganze Quartal einmalig
149,90€, somit haben sie gleich noch 19,-€ Einsatz gespart, spielen somit über eine Woche umsonst. Und
Ich finde, das ist wirklich eine schöne Sache, wollen sie auch die 19,-€ sparen? Dann trage ich das mit ein,
heutzutage muss man sparen, wo man sparen kann.

Und jetzt noch mal kurz in eigener Sache, vor 5 Jahren haben wir bei der Geburtstagsaktion die 28
Millionen € nicht in 3 Monaten ausgespielt, das heißt es ging dann für ein weiteres Quartal weiter, wenn
Sie sich sicher sind, das Sie nur für die 3 Monate mitmachen möchten, dann müssen sie einen Monat vor
Ablauf der 3 monatigen Spielperiode, also ende.... kündigen, nur das sie es schon mal gehört haben.

Und jetzt habe ich noch zusätzlich ein "Geschenk" für sie:
Sie erhalten für die nächsten drei Monate eine kostenlose Zeitschrift Ihrer Wahl:
weche möchten sie denn am liebsten haben-sie können wählen aus Stern, Focus, Goldenes Blatt oder der
Fehrnsehzeitschrift Hörzu. Welche sol ich für sie mit eintragen? ( Zeitschrift eintragen)

Haben sie noch Fragen bevor ich den Mitschnitt starte ?

(dem Kunden genügen Zeit zum antworten lassen )


Sooo Seite 3 und für 4 poste ich morgen, habe gerad keine lust mehr weiter zu tippen. ^^

Liebe Grüße euer mitfühlender EX Callcenter-über-ten-Tisch-Zieher

Solli
16.09.2011, 10:11
Dankeschön für's abtippen! Mir kommt dieser Leitfaden leider nur zu bekannt vor, ich habe schon selbst genügend derartige Anrufe erhalten. Mir fallen dabei gleich eine ganze Reihe Punkte auf, wegen denen hier kein gültiger Vertrag zustande kommt. Von der mangelnden Anbieterinformation mal ganz zu schweigen. So wird mit keinem Wort erwähnt dass man sich die "12 kompletten Tippscheine" mit mehreren hundert (oder gar tausend) anderen Mitspielern teilt. Angeboten werden also zwölf Tippscheine pro Spieltag im Wert von je 13,95 Euro, und nicht die Teilnahme an einer Spielgemeinschaft. Insbesondere wird hier kein Zeitschriftenabo verkauft, denn die Zeitschrift ist laut Angebot eine kostenlose Draufgabe.

Ryu
16.09.2011, 11:06
Genau der einzige Hinweis ist der Satz 12 "komplett ausgefüllte" Tippscheine. Wenn jeder Kunde jetzt aber schon ausgefüllte Tippscheine bekommt teilt sich jeder Kunde natürlich die Gewinne mit allen anderen Kunden. Zum Thema Zeitschrift kann ich nur sagen, dass es den Kunden nur dann gesagt wurde, wenn sie ausdrücklich gefragt haben ob sie diese Zeitschrift auch kündigen müssen. Ich Tipp am Montag noch den Rest des Leitfadens ab. Muss mich jetzt erstmal um neue Arbeit und algemein ums Wochenende kümmern. :D

Call-Center Fresser
16.09.2011, 13:23
nur so am Rande: Wenn bei mir mal Gier Hirn frisst (nicht wirklich anzunehmen),dass mir sonnen komischen CCA ein "JA" entlockt (kann er schon schaffen mit der Frage:" Nerve ich?". Dann habe ich gegen den cOLD cALLER einen Unterlassungsanspruch für weitere Telefonate, selbst wenn ich für 3,33 € einen Vertrag mache. Kann manchmal zu komischen Situationen führen, wenn ein CC sich zusammenreimt: Der hat doch einen Vertrag mit mir gemacht, also durfte ich ihn anrufen! Und darf es weiter! Nööööö
Es gibt so einige Entscheidungen von Richtern, die die Sache anders sehen. :p :skull:

Goofy
16.09.2011, 17:43
Der Leitfaden enthält gleich mehrere grob arglistig täuschende Manipulationen. Z.B. wird nicht nur die Identität verschwiegen, sondern es wird (per Anordnung des Arbeitgebers!) bewusst eine falsche Identität vorgespiegelt ("wir sind vom Lotto/ARD/ZDF").
Weiter geht es mit diesem angeblichen "Nominierungsverfahren für 350 deutsche Haushalte", was es wahrscheinlich gar nicht gibt. Mit diesen 350 Haushalten kann man wohl regelmäßig ganze Stadien füllen.
Weiter geht es mit dem arglistigen Verschweigen der Tatsache, dass nicht echte Tippscheine gekauft werden, sondern Anteile an Tippscheinen, womit man sich natürlich den evtl. Gewinn mit anderen Teilnehmern teilen muss.
Bis hin zu dem arglistigen Verschweigen der Tatsache, dass die bestellte Zeitschrift nach Ablauf des Testzeitraums kostenpflichtig werden soll.

Angesichts einer so großen Sammlung an arglistiger Täuschung kann man durchaus die Ansicht vertreten, dass hier ein gewerbsmäßiger Betrug vorliegt. Zudem wäre es ein interessanter Ansatz für Ermittlungen, herauszufinden, ob da tatsächlich überhaupt Tippscheine gekauft werden.

Auf der Basis so eines Werbegesprächs kommt natürlich nie ein wirksamer Vertrag zustande. Aber auch hier hat man wieder einmal das beste Beispiel für die inzwischen branchentypischen Werbemethoden der deutschen Outbound-Callcenter beim Vertrieb von Gewinnspieleintragungen oder Lotterien (was eigentlich schon nach § 5 Abs. 3 GlüStV illegal ist). Den deutschen Outbound-Callcentern, die sich dafür hergeben, sind die deutschen Gesetze vollständig egal. GlüStV, BGB, UWG, StGB.... sch...drauf. Das zählt alles bei den Werbemethoden der sogenannten "modernen Dienstleistungsgesellschaft" nichts mehr. Je mehr Gesetze und Verordnungen man bricht, desto höher der Profit. Und alle gucken zu, einschließlich der Bundesnetzagentur, die es sich ja auch wohlwollend gefallen lässt, wenn deutsche Outbound-Callcenter beim Vertrieb von Zeitschriften der PVZ sich unter dem Namen der Bundesnetzagentur melden. Das findet die Bundesnetzagentur auch nicht weiter schlimm. Der nächste konsequente Schritt wäre, dass die BNETZA selbst ein CC aufmacht und Provision kassiert. Die Leitfäden stellt gern der Wiener Zirkel zur Verfügung, oder die graumelierte Hamburger Lachmöwe vom Steindamm.

Chinchilla
16.09.2011, 18:23
Angesichts einer so großen Sammlung an arglistiger Täuschung kann man durchaus die Ansicht vertreten, dass hier ein gewerbsmäßiger Betrug vorliegt.

Deshalb startet der Mitschnitt ja auch erst NACH dem Text.

Nanni
16.09.2011, 18:40
Auch ich bedanke mich bei Ryu. Bin gespannt auf Seite 3 und 4 :)

Angeleye
26.10.2011, 10:05
Hallo zusammen,
Ich bin neu hier allerdings habe ich euch jetzt aus dem grund gesucht weil ich selber son schrott verkauft habe... allerdings bot man mir nen Probevertrag an sollte danach fest eingestellt werden woraus nix geworden ist zum glück auch als allererstes gibt es dieses premium direkt 6 aus 49 lotto ja aber es gibt keine tippscheine diese leute die das bekommen bekommen einfach nur nen schriebs wo ne internetseite mit registrierungsdaten steht mehr nicht... und eine frage an Ryu warst du so rein zufällig auch für die sogenannte firma "B.O.N.D Media Promotion" tätig??? ich war für diese firma tätig wie sich rausstellte gibt es die nicht denn der name der richtigen firma nennt sich Vorteilswelten service GmbH und der geschäftsführer ist der tolle herr s. s. über dem man im internet nix gutes lesen kann... Hätte ich das alles ehr gewusst hätte ich niemals für so nen [piiiiep] gearbeitet.... hier habt ihr mal ein paar ausschnitte was es da so bei premium direkt gibt und sämtliche urteile über den tollen chef der firma http://www.kanzlei-richter.com/gewinnspiele/gewinnspielmafia-herausgeber-von-in-cold-calls-beworbenen-tankgutscheinen-haftet-mit.html

Schnapper11111
14.11.2011, 19:09
Hallo zusammen.
Ich bin auch neu hier und muss erstmal ein Lob loswerden. Tolle Seite die mir bei meinem schlechten gewissen geholfen hat. Auch ich bin drauf reingefallen.
Man hat mich in einem schlechten Moment erwischt wo mein Kopf einfach abgeschaltet hat und erst nach dem Gespräch wieder funktioniert hat.
Die Menschen erwischen auch immer den richtigen moment für so was. Aber das sollte keine Entschuldigung für das sein.
Aber möchte auch nur meine Erfahrungen weitergeben und den Bericht von Ryu bestätigen und vielleicht noch ein oder zwei Vorschläge bzw.. Hilfestellungen haben.

Bei mir war es wie von Ryu beschrieben naja fast. Also woran ich mich noch erinnere.
Das Gespräch fing an in dem man mir sagte :
Guten Tag !Spreche ich mit Frau/Herr ?

Mein Name ist ....... ich melde mich von ARD ,Lotto und ZDF .
Mit Sicherheit haben sie ja vom Geburtstag von Lotto, schon durch die Medien erfahren !!!!!!!

Super, dann wissen sie ja auch, dass das dt. Lotto und ARD durch ein spezielles Nominierungsverfahren
350 Haushalte aus jedem Bundesland ermittelt, und ihr Anschluss Frau/Herr aus ..... war mit dabei d.h. sie
sind als Jubiläumsmitspieler mit dabei!!
Wie bei Ryu beschrieben dann kommen aber Abweichungen.

Man sagte mir das die Ziehungen ab den 1.11.2011 beginnen nichts von Zahlungen ob man spart oder nicht.
weiter: und da sie Nominiert wurden brauchen wir für unseren Notar ihre Kontodaten für eventuelle Gewinne. usw.. Aber davor wurde schon einiges geredet.

Ich hatte schon bedenken aber es kam ja keine Namen von irgendwelchen anderen Anbieter sondern ARD Lotto.
Und dann lief alles wie es leider nicht laufen sollte. Kontodaten raus ohne Hirn und Verstand. (es braucht keiner Fragen ober er jetzt meine Daten bekommt ;-) ))

Nach dem alles ausgeplaudert war wollte sie noch eine Aufnahme in dem sie unser Gespräch für die Festhaltung aufnimmt. Vorher habe ich noch bedenken angemeldet das es keine Abo falle ist. Dies hat sie verneint ich würde ja in den nächsten 14 Tage von ihr die Unterlagen bekommen mit ihre Visitenkarte wo ich dann alles durschauen kann. Tja da hat Großhirn an Kleinhirn gesagt hey ohne Unterschrift geht ja nichts und du schaust dir die Unterlagen mal an.

Dann wurde die Aufnahme gemacht und ich sollte nur ja oder nein sagen. Zum Ende der Befragung wurde sie dann auch noch schneller beim sprechen so das mein Hirn noch weniger verstand was da gerade passiert und ich sagte ja. Und dann wurde es mir bewusst und es war zu spät. Ich war drin in der Abo falle. Weil die Schluss ansage von ihr ein 3 Monatiges ABO war das 149,90€ beträgt was zum 1.11.2011 anfängt und ich gerade übers Ohr gehauen wurde. Was ich nie gedacht hätte das mir das passiert.

Weil es nach dem Gespräch mir bewusst wurde. Hab ich darauf hin die Nr. gewählt die angezeigt wurde und sie da kein Teilnehmer unter diese Nr. erreichbar.

SeID: [ID filtered]

Heute 14.11.2011 Habe ich einen Brief von Premium Direkt 49 erhalten.( das ist das erstemal das ich diesen Betrüger lese.) Wo ich eine Kundennr. habe. Sie mir nochmal Glückwünsche mitteilen, nicht von Sonderveranstaltung drinsteht sonder das ich mit 500 Teilnehmern aus ganz Deutschland jeden Mittwoch und Samstag an der Lotterie Teilnehme.

Und Umseitig finden Sie dazu alle Bedingungen, welche gleichsam eine Belehrung über das Widerrufsrecht enthält, sowie alle Spielbedingungen.

Natürlich auch Zugangsdaten für die Hp von Premium-direkt49.com
Und meine 144 Lottoreihen.

Der Brief wurde am 7.11.2011 geschrieben wurde von der Post am 11.11.2011 in Empfang genommen und ich habe ihn heute bekommen.

So habe direkt meinen widerrufsrecht in schriftlicher Form mit der Aufforderung Buchungen von meinem Konto nicht durchzuführen da ich diese Buchungen Rückgängig machen werde. Per Einschreibe-Rückschreiben.

Nachdem ich dieses gemacht habe sollte es doch kein Problem mehr sein von denen Belästigt zu werden oder?
Was kann ich jetzt noch machen um die dicke Keule rauszuholen.
Strafanzeige? Aber vorher die Österreichische Bank anschreiben um Daten Bitten für eine Strafanzeige gegen den Kontoinhaber?

Oder muss ich mich noch auf Drohungen per Inkasso von denen einstellen.

Also ich finde so wie die vorgehen haben die schon einige Straftaten bis jetzt schon begangen.
Und dagegen will ich vorgehen da mein Hirn wieder funktioniert :-)

Danke schonmal an die Antworten hierzu.

Goofy
14.11.2011, 19:19
Mehr brauchst Du nicht zu machen. Du hast nachweislich den Widerruf erklärt - basta.

Und vergiss nicht, das Geld zurückzubuchen. Auch die erste Überweisung von 149.- schon: zurück mit.

Wenn Inkassomahnungen kommen: ignorieren.
Falls MahnbescheID: [ID filtered]

Selbst wenn die Dich weiter belästigen, muss es Dich nicht interessieren. Papier ist geduldig, und vor Gericht ziehen die ganz bestimmt nicht. Da verlieren sie.

Kannst Du uns das Bestätigungsschreiben mal einscannen und an expires2011[Klammeraffe]antispam-ev.de schicken? Gern anonymisiert.

Und guck bitte mal auf den Kontoauszug und sag uns, welche "Firma" da abgebucht hat, und von welcher Bank.

Schnapper11111
14.11.2011, 19:44
Danke Goofy.

Also es ist schon zurückgebucht. Das war das erste was ich gemacht habe.
Ja werd gleich mal alles einscannen auch die Allgemeinen Geschäftsbedingungen. Die wo ich sagen das es ein Witz ist.

Werd es dir morgen schicken. Da mein Scanner gerade spinnt.

Was würdest du denn noch vorschlagen. Um von meiner seite rechtlicheschritte einzuleiten. Wie ich ja hier schon gelesen habe. Wie z.B Daten von der Bank des Kontoinhabers zubekommen oder eine Strafanzeige zustellen?

Schnapper11111
14.11.2011, 20:16
Aber eine Frage habe ich noch. Jetzt wird es lustig habe die Adresse für das Ein-Rückschreiben benutzt die auf dem Briefsteht. Aber die Firma gibt es da nicht. Hab es gerade über eine suchmaschine gesucht. Soll ich nochmal eins richtung Adresse die bei premium-direkt angegeben ist schicken? Um auf Nummer sicher gehen?

Woody1962
14.11.2011, 20:33
Aber eine Frage habe ich noch. Jetzt wird es lustig habe die Adresse für das Ein-Rückschreiben benutzt die auf dem Briefsteht. Aber die Firma gibt es da nicht. Hab es gerade über eine suchmaschine gesucht. Soll ich nochmal eins richtung Adresse die bei premium-direkt angegeben ist schicken? Um auf Nummer sicher gehen?

Das ist doch nicht Dein Problem mit der Anschrift. Abgesehen davon wohl eh nur ein Postfach o.ä - und insofern keine ladungsfähige Anschrift = Müll.
Du hast den Nachweis das Du den Widerspruch an die Anschrift geschickt hast die Dir mitgeteilt wurde - basta. Ausserdem : Rückschein - abwarten ob und wann der zurückkommt.
Aber selbst das heist nicht das Du keine Mahnungen, Drohungen und was weis ich noch alles bekommst. Schliesslich hast Du die um "ihr" Geld gebracht :D

Wenn Du der Lastschrift widersprochen hast dann muss die aber trotzdem auf dem Konto verbucht worden sein und Du kannst sehen wer sich bedient hat.

Goofy
14.11.2011, 22:20
Ja, es wäre mal interessant, zu sehen, welche Firma da auf dem Kontoauszug als abbuchende Firma steht.

Je nachdem kann man dann weiter entscheiden.

Eine erneute Zustellung des Briefs an eine andere Adresse ist nicht notwendig. Wenn der Brief wegen Unzustellbarkeit zurück kommt: aufheben, und auch den Einschreibebeleg.

Woody1962
14.11.2011, 22:30
Im Impressum steht :


Mit Post- und Kommunikationsempfang ist beauftragt:

PVS Post und Vertriebsservice GmbH
Eduard-Bodem-Gasse 9
6020 Innsbruck
Österreich

Schnapper11111
14.11.2011, 22:45
Also das kann ich auch so schreiben. Abbuchungsfirma ist Pay 4 Premiumdirekt. Wenn man auf die Hp von premium-direkt49.com geht und den Kontakt schaut ist es die selbe adresse wie bei angeleye link im Beitrag. Der Brief ist genau so aufgebaut bloss die AGb´s sind mehr aber gleiche firma aus Panama.
Aber der Brief kommt aus Postadresse Berlin STM Media & Management Glockenblumenweg 131a.
Die Bank die Abgebucht hat ist die Deutsche Kontor Privatbank aus Grünewald Kreis München. Haben auch ne tolle Hp einfach bei der Suchmaschine eingeben;-)

Aber mal ganz ehrlich das Papier und die Tinte + das einschreiben-rückschreiben ist viel zu teuer für so Leute. Normalerweise sollte man das alles einfach ignorieren und Strafanzeige stellen. Oder überhaupt nichts machen Konto sperren neues Konto und gut ist. Oder warten und immer wieder zurückbuchen bis die das merken. :D:D:D

Aber wahrscheinlich hängen die Banken mit am gewinn das die 15 € Rückbuchung nicht berechnet werden bei den.

truelife
15.11.2011, 01:52
PVS Post und Vertriebsservice GmbH
Eduard-Bodem-Gasse 9
6020 Innsbruck

Von denen stammte doch auch lottogewinner-service.com

Ein Bestätigungsschreiben für Premium Direkt gibt es hier: http://issuu.com/kanzlei-richter-berlin/docs/2010-07-07_pvs_gmbh_best_tigungsschreiben

Eniac
15.11.2011, 08:10
Von denen stammte doch auch lottogewinner-service.com

Sowie

fortuna-deluxe.at
fortunapremium.com
goldenwin49.com
lottoservice-premium.com
media-direkt49.com
premium-direkt.com
premium-direkt49.com
tipp-star49.com

Alles dieselbe Mischpoke, siehe auch http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?22374-Lotto-fortuna-deluxe.at-Gl%FCcksspiele-GmbH/page3


Eniac

Goofy
15.11.2011, 09:21
Die PVS Post und Vertriebsservice GmbH fungiert aber nur als "Empfangsbevollmächtigte" für die Postzustellung. Damit liegt der Geschäftssitz der "Premium Direkt" im Dunkeln. Es bleibt auch im Dunkeln, welche "Firma" denn nun rechtlich verantwortlich und geschäftsführend für "Premium Direkt" sein soll - denn die PVS Trullala wird jedwede Verantwortung weit von sich weisen.

Feststellen kann das am ehesten die Steuerfahndung, denn hier sollen ja Gelder an eine Phantomfirma überwiesen werden. Ob das Geld wirklich nach Panama geht, kann die Steuerfahndung problemlos feststellen.

Wowoka
15.11.2011, 09:43
Abbuchungsfirma ist Pay 4 Premiumdirekt. Wenn man auf die Hp von premium-direkt49.com geht
Hinter Premiumdirekt versteckt sich doch die PVS.
Jedenfalls ist der Inhaber von premium-direkt49.com die Firma PVS Post und Vertriebsservice GmbH.

Eniac
15.11.2011, 10:15
Die domain tipp-star49.com ist jedoch auf eine gewisse Discovery Media Ltd. angeblich in Kufstein ansässig, registriert. Gehören soll der Laden einer "CC Communication" (cc-communication.com) aus Sofia/Bulgarien.

Jetzt riechts hier aber doch gewaltig nach einem Ferkelstall.


Eniac

Goofy
15.11.2011, 10:18
Ach so. Kufstein, Rosenheim, Zug/CH.

Schnapper11111
15.11.2011, 17:35
Omg aber es wird da noch weiter gehen. Naja die wachsen wie Pilze aus dem Boden.

Mal gespannt was noch so von denen kommt.

Selbst die Privat Bank kommt mir nicht gerade wie ne Bank vor. Alleine die Hp ist zueinfach meine Meinung. Ich werd mal weiter suchen was man so über die herausfindet.

Und die Bank werde ich mal Telefonisch bzw schriftlich auffordern mir Daten für ne Strafanzeige zukommen zulassen.
Weil irgendwo muss das Geld ja hingehen. Ich werd mal schauen was man rausfindet.

Goofy
15.11.2011, 19:37
Die Privatbank ist Nachfolgerin einer westfälischen Privatbank, die ebenfalls schon wegen dubioser Lastschriften von Gewinnbimmlern im Fadenkreuz der Ermittlungen stand.

Woody1962
15.11.2011, 20:26
Die Privatbank ist Nachfolgerin einer westfälischen Privatbank, die ebenfalls schon wegen dubioser Lastschriften von Gewinnbimmlern im Fadenkreuz der Ermittlungen stand.

...und so ähnlich hiess wie diese leckeren Bonbons :lil:

Reingelegter
28.11.2011, 20:57
Hallo zusammen,

auf oben besagte Premium Direkt49 bin ich reingefallen.
Leider ist der "Vertragsabschluss" schon mehrere Monate her und mir ist erst die Tage aufgefallen, dass anders als am Telefon gesprochen der "Vertrag" einfach verlängert worden ist, mit erneuter Abbuchung.

Hier im Forum habe ich zwar einen "Vertrag" gefunden, der unterscheidet sich aber an einigen Stellen von meinem.

Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich aus dem Desaster am Besten wieder rauskomme?

Vielen Dank.

Der Reingefallene

Goofy
28.11.2011, 21:06
Was für ein "Vertrag"?

Typischerweise kommt bei den unseriösen Anrufen für "Gewinnspieleintragungen" am Telefon kein wirksamer Vertrag zustande - und zwar wegen grober Form- und Inhaltsmängel. Egal, ob da "zugesagt" wurde oder nicht.
Telefonisch abgeschlossene Verträge

Wenn es schon keinen wirksamen Vertrag gibt, dann gibt es auch nichts zu kündigen oder zu widerrufen oder zu sonst-etwassen.

Wir empfehlen: keinen Kontakt mit Postfachfirmen (um eine solche handelt es sich im vorliegenden Fall, denn die "PVS" in Innsbruck ist nur "empfangsbevollmächtigt", wer der Betreiber des Angebots sein soll, das bleibt im Dunkeln).

Geld rabiat zurückbuchen und basta. Bis 13 Monate rückwirkend.
Alles andere steht schon hundertmal in den verlinkten Artikeln.
Gewinnspiel-Betrug - Abzocke am Telefon - Callcenter-Terror

I

Reingelegter
28.11.2011, 21:32
Hallo Goofy,

danke für die schnelle Antwort.
Einige der Seiten hatte ich mir durchgelesen, aber ich habe die groben Form- und Inhaltemängel so nicht identifizieren können.
Eben weil es deutlich lesbare Wiedespruchsklausel gibt (aber 14 Tage, ist das ein Fehler?).
Der andere Punkt ist dann wohl die Postkastenfirma in Österreich.
Im letzten Schreiben wurde jetzt die

STM Media & Management
Glockenblumenweg 131a
12357 Berlin

angegeben.

Ich werde dann jetzt mal die Gelder über die Bank zurückbuchen lassen.
Noch mal vielen Dank für den Hinweis.

ute
28.11.2011, 22:04
Moin,



......Ich werde dann jetzt mal die Gelder über die Bank zurückbuchen lassen......


So ist es richtig.

Und keinesfalls - KEINESFALLS - mit den Typen in irgendeine Korrespondenz treten! Sämtliche Mahn-, Droh-, Bittschreiben ignorieren! Erst wenn tatsächlich ein gerichtlicher MahnbescheID: [ID filtered]

Sofern Du einen komfortablen Fernsprecher hast (das ist nicht meine Wortschöpfung, sondern war mal Amtsdeutsch...), sperre die Rufnummern, über die evtl. Einschüchterungsanrufe kommen.

Einer betagten Bekannten -**Klassenlotterie-Zielperson-- , die sich mit Fritz-Boxen usw. nicht auskennt, haben wir einfach eine T-Net-Box eingerichtet (das ist der kostenlose Telekom-Anrufbeantworter) und ein Telefon mit Rufnummern-Display hingestellt. Alle Anrufe mit ihr unbekannten und unterdrückten Rufnummern hat sie dann durch Nicht-Abheben auf die T-Net-Box umgeleitet. War etwas mühsam, die alte Dame daran zu gewöhnen, aber sie hat es dann nach kurzer Zeit kapiert und sich dran gehalten. Die **KL hat's nach ein paar Wochen aufgegeben, und seither ist Ruhe im Karton...

Goofy
28.11.2011, 22:08
Erst wenn tatsächlich ein gerichtlicher MahnbescheID: [ID filtered]

Für den Widerspruch gegen den MahnbescheID: [ID filtered]

Ryu
30.11.2011, 14:48
Ich hab jetzt nicht alles weitere gelesen, wollte mich aber mal entschuldigen dafür dass ich den Rest des Leitfadens nicht mehr abgetippt habe.
Müsste den mal suchen um damit weiter zu machen. Da ich für die Schwindler gearbeitet habe, aber gar nicht mehr in Berlin wohne schreib ich einfach mal die Anschrift auf.

Vorteilswelten Service GmbH. Alexanderstrasse 7, 10178 Berlin
T: 030 / 240 456 94 f: 030 / 240 457 70.
Also diese *piiiep* haben wohl mehrere Firmennahmen, auch i-was mit Medien GmbH usw.
Ich hasse diese Firma einfach nur noch. Sie zocken alle ab, ihre "Kunden" und auch ihre eigenenen Mitarbeiter.

Sastef
30.11.2011, 15:11
Ich hab jetzt nicht alles weitere gelesen, wollte mich aber mal entschuldigen dafür dass ich den Rest des Leitfadens nicht mehr abgetippt habe.
Schade, wir hätten gern mehr erfahren.

mareike26
13.01.2012, 14:16
Den Trollpoop habe ich in die Trolltonne verschoben.

Schneeflocke99
03.04.2012, 13:59
Hallo zusammen,

tolle Seite/Forum muss ich schon sagen.

Leider bin ich heute morgen auch auf die besagte Anruferin von Premium Direkt "reingefallen" und habe ihr meine Kontodaten verraten. Auch einem Mitschnitt habe ich ärgerlicherweise zugestimmt. Nichtsdestotrotz weiß ich auch, dass kein Vertrag zustande gekommen sein kann, da bereits die behauptete "Zusammenarbeit mit Lotto bzw. ARD/ZDF" eine Lüge war (neben diversen anderen Formfehlern). Ich will mich nur absichern, dass ich mich ab jetzt richtig verhalte.

Zunächst werde ich meine Kontobewegungen verfolgen und jede Abbuchung von besagter Firma zurückbuchen lassen. Wenn dann ein Brief mit den Unterlagen kommt, werde ich diese zunächst einmal lesen und dann mit einem Einschreiben mit Rückschein (an die Adresse im Impressum der Homepage des Anbieters) erklären, dass kein Vertrag vorliegt und ich nicht zahlen werde. Des Weiteren werde ich die Löschung sämtlicher Daten verlangen. Auf eventuelle Mahnschreiben etc. werde ich nicht reagieren, ebenfalls nicht auf weitere Anrufe eingehen. Erst wenn (unwahrscheinlicherweise) gerichtliche Briefe kommen, wende ich mich an die Verbraucherzentrale, die mir sicher helfen kann oder einen guten Anwalt empfiehlt.

Mache ich mit dieser Verfahrensweise irgendwelche Fehler? Es wäre toll, wenn mir ein Erfahrener von euch kurz antworten könnte.

Vielen Dank und viele Grüße
Schneeflocke99

Sastef
03.04.2012, 14:25
Nichtsdestotrotz weiß ich auch, dass kein Vertrag zustande gekommen sein kann, da bereits die behauptete "Zusammenarbeit mit Lotto bzw. ARD/ZDF" eine Lüge war (neben diversen anderen Formfehlern).Na schön, dass Du weißt, dass nun gerade daraus folgt, dass der Vertrag unwirksam ist. Das glaube ich nämlich kaum. Vielleicht kommt es ja auch vielmehr drauf an, was da noch für "diverse" Formfehler sein sollen.

Mittwoch
03.04.2012, 14:37
Hallo Schneeflocke99,
willkommen im Forum!



Mache ich mit dieser Verfahrensweise irgendwelche Fehler? Es wäre toll, wenn mir ein Erfahrener von euch kurz antworten könnte.

Fehler machst Du damit nicht. Viele Foristi - mich eingeschlossen - vertreten hier allerdings die Ansicht, dass sich Brieffreundschaften mit solchen Abzockern nicht lohnt. Die ignorieren in der Regel jedwedes Schreiben und schicken weiter fleißig Rechnungen und Mahnungen oder buchen weiter vom Konto ab. Einfach zurück buchen zur Sicherheit alle Schreiben vier Jahre lang aufbewahren und ansonsten überhaupt nicht reagieren, nicht auf Anrufe, nicht auf Faxe, nicht auf Mails und nicht auf Briefe. In den fast fünf Jahren, die ich hier mitlese, habe ich noch keinen einzigen Fall erlebt, in denen die Nichtreaktion sich irgendwie nachteilig ausgewirkt hätte. Wenn man antwortet, läuft man sogar Gefahr, durch unbedachte Formulierungen einen nicht existenten Vertrag dann doch noch ins Leben zu rufen.

Der Vollständigkeit halber: Erst, wenn Du einen gerichtlichen MahnbescheID: [ID filtered]

Aber wie gesagt: Dass ein solcher MahnbescheID: [ID filtered]

Schönen Gruß
Mittwoch

madsi
03.04.2012, 14:41
Hallo Schneeflocke99,

rechtliche Beratung dürfen wir hier nicht leisten, aber ich kann dir sagen was ich machen würde: Zunächst mal alles in etwa so wie von dir beschrieben, nur mit dem Unterschied, dass ich mir das Zurücksenden der Unterlagen an die "Firma" wahrscheinlich sparen würde. Bei höchst unwahrscheinlichen gerichtlichen Schreiben würde ich ein Kreuz an der richtigen Stelle (Widerspruch) machen und sie am besten gleich nach Erhalt an das absendende Gericht zurück schicken. Es reicht, das innerhalb einer gesetzten Frist zu tun, aber was erledigt ist... naja kennt man ja.

Wenn es dir ein größeres Maß an Sicherheit gibt, kannst du natürlich gerne zur Verbraucherzentrale gehen.

Eine weitere Möglichkeit wäre noch, eine Anzeige wegen Betruges und aller weiteren bestehenden Delikte zu machen und bei tatsächlich erfolgter Abbuchung das kontoführende Institut über seinen "seriösen" Kunden zu unterrichten.

PS: war doch jemand schneller...

Schneeflocke99
03.04.2012, 16:01
Hallo zusammen,

vielen Dank für die schnellen Antworten.

@Sastef: Ich wollte damit nur zu erkennen geben, dass ich mir darüber bewusst bin, dass nicht jedes Telefonat mit diesen Halsabschneidern zu einem wirksamen Vertrag führt. M.E. waren einige Dinge während des Telefonats nicht ganz korrekt (1. Fehlinformation bei der bereits angeführten Zusammenarbeit mit Lotto bzw. ARD/ZDF; auf Nachfrage wurde mir noch einmal versichert, dass sie von diesen Unternehmen beauftragt worden seien. Außerdem gibt es die beschriebene Geburtstagsausspielung auch nicht. 2. das generelle Verbot von "Lottoangeboten" per Telefon, was hoffentlich nach der Änderung des Glücksspielstaatsvertrages noch wie vor gültig ist. 3. Die Nichtnennung des Sitzes des "Vertragspartners"... etc.). Daraus schließe ich, dass kein wirksamer Vertrag zu Stande gekommen ist. Aber ich muss dir Recht geben, dass meine Beschreibung nicht optimal war.

@Mittwoch und madsi: Vielen Dank für die Ermutigung, das Porto spar ich mir dann wohl doch. Dann werde ich mal sehen, was so passiert und Bericht erstatten, wenn bei euch der Bedarf besteht.

Viele Grüße & bis demnächst
Schneeflocke99

Frau H.
17.04.2012, 15:55
Hallo,
ich bin auch reingefallen. Dabei gifte ich sonst jeden ungebetenen Anrufer nur an. Ich war an dem Tag durch eine Krankheit leicht "bedrömmelt", aber davon ab ist auch die Masche wirklich übel. In meinem Fall ist die anrufende Dame nicht davon abgegangen, dass sie "von Lotto" anruft. Bei mehrfachen Nachfragen hat sie dies immer wiederholt und jeweils gleich nachgeschoben, ich wisse ja, dass Lotto 55sten Geburtstag habe usw. .
Wegen einem ausländischen Akzent und sehr schlechter Verbindungsqualität wirkte vieles doppeldeutig, schien aber offensichtlich auch so gewollt. Z.B. der Satz "Stellen sie sich vor! Haben sie jetzt 50000 € gewonnen! Jetzt wissen Sie - Was machen Sie mit dem Geld?" Und die 3 Monate fast umsonst Lottospielen gabs in meiner Variante nur noch als Extra dazu. Von Tippgemeinschaft und wahrem Firmennamen war keine Rede. Die Anruferin bräuchte meine Kontodaten zur Überweisung des Gewinns. Na ja, und ich Dösbaddel hab sie meiner vermeintlichen Lottofee gegeben. Am Ende hieß es in einem Nebensatz, ich bekäme jetzt die "Prämie direkt". So jedenfalls habe ich es verstanden und mich lediglich über die Wortwahl "Prämie" gewundert.
Dieser Anruf erfolge am 9.4.2012 über eine 0180er Nummer. Bei einem Versuch, zurückzurufen, erhält man eine Bandansage, dass es unter der Nummer keinen aktiven Dienst mehr gibt. Heute kam ein Anruf mit Nummernunterdrückung. Die Anruferin meldete sich mit "Premium direkt" und bezog sich auf den Anruf vom 9.4., ich habe ja an dem Gewinnspiel teilnehmen wollen und sie habe Rückfragen, da sie grad meine "Spielunterlagen" fertig mache. Ich habe dies verneint und ihr einige Fragen zur Schreibweise und Adresse ihrer Firma sowie zu dem früheren Anruf gestellt und daraufhin hat sie dann ohne Abschiedsfloskel aufgelegt.
Bin mal gespannt, wie es weitergeht.
Lieben Dank, dass ihr hier brauchbare Handlungsanweisungen für Reingefallene wie mich zusammengetragen habt. Das entspannt die ganze Angelegenheit schon deutlich.
Soll ich berichten, wie es weitergeht?
Lieben Gruß
Frau H.

Arthur
17.04.2012, 17:29
Soll ich berichten, wie es weitergeht?

Auf jeden Fall. Jede zusätzliche Information ist wertvoll für die/andere Betroffene/n.

Goofy
17.04.2012, 20:23
Wenn das "Bestätigungsschreiben" kommt: vielleicht mal (anonymisiert) einscannen und hier einstellen. Geht beim Posten im Editor unter "Erweitert" und "Anhang anfügen".

anonymouspd49
02.07.2012, 12:19
Ich möchte meinen namen nicht nennen, aus datenschutzrechtlichen gründen - das werdet ihr alle verstehen, wenn ihr den artikel gelesen habt. hoffe nur, das wirklich nicht ersichtlich ist, wer hier schreibt. ich arbeite selbst für das call center und rufe die leute an, so wie hier geschildert wird (habe nicht alle posts jetzt gelesen). Ich habe von euch immer gelesen, dass ihr wiedersprochen habt, dass ihr nicht den vertrag genutzt habt. wer hat mitgespielt? wer hat gewonnen und wenn nicht - wer hat erfolgreich sein geld wiederbekommen? wie in anderen callcentern benutzen wir natürlich einen gesprächsleitfaden, das gefühl, schon gewonnen zu haben vermitteln wir nicht, das dürfen wir nicht. ich melde mich einfach, weil ich wissen möchte, ob ich für einen seriösen dienstleistungsanbieter arbeite oder für betrüger. ich persönlich habe als arbeitnehmer keine schlechten erfahrungen, dazu muss ich sagen, dass unser callcenter nicht von premium direct 49 ist, sondern nur für premium direct telefoniert. meine meinung ist: wenn ihr lotto spielen könnt und gewinnt, ok, wenn ihr verliert, das geld zurückbekommt ohne scherereien - dann ist das für mich vereinbar mit dem gewissen, ich werde mich auch nochmal bei den verbraucherzentralen erkundigen. ich bitte um meinungen per PM, nicht hier im forum, wenn möglich auch von rechtskundigen personen. ich habe nämlich keine lust, bei einem betrug mitzuwirken und würde dementsprechend auch meine tätigkeit bei denen kündigen.

Goofy
02.07.2012, 12:41
...dazu muss ich sagen, dass unser callcenter nicht von premium direct 49 ist, sondern nur für premium direct telefoniert.


Eine Firma namens "Premium Direkt 49" gibt es nicht.
Ihr gebt also beim Telefonat schon nicht die Identität des Anbieters preis. => Ganz schlecht, unseriös, Verstoß gegen die Transparenzpflichten aus § 312c BGB i.v.m. Art. 246 EGBGB.
Wer verbirgt seine Idenität? Doch nur derjenige, der etwas zu verbergen hat. Eure Kunden wissen nicht (und sollen wohl auch nicht wissen), wer der Leistungserbringer ist. Ob es überhaupt eine Leistung gibt, kann dementsprechend auch niemand nachprüfen, das sollen die Kunden wohl auch nicht so genau wissen..
Auf der Webseite "premium-direkt49.com" gibt sich im Impressum eine Firma "STM Media & Management, Glockenblumenweg 131a, 12357 Berlin" als Veranstalter aus. Jedoch wird zu dieser Firma keine Rechtsform angegeben. Was ist das hier? Eine GmbH? eK? AG? UG? Oder wie? Oder was? Und im Unternehmensregister (online) (https://www.unternehmensregister.de/) ist diese "Firma" auch nicht zu finden. Auch eine Umsatzsteuer-ID: [ID filtered]
Die Domain "premium-direkt49.com" ist auch nicht von einer "STM Media Dingsbumsfalera" registriert worden, sondern von einer ominösen "PVS Post und Vertriebsservice GmbH, Eduard Bodem Gasse 9, A-6020 Innsbruck". Ja, und da sind wir schon mitten drin im zwielichtigen Dickicht des Wiener Karussels. Diese Adresse ist einer der immer wieder genutzten Postfachweiterleitungsadressen für deren dubiose "Gewinnspieleintragungen".
http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?30984-Premium-Direkt-Lotto-6-aus-49/page9



Sonst noch Fragen?

anonymouspd49
02.07.2012, 13:11
Nein, damit ist klar dass es sich nicht um eine seriöse firma handelt, danke.für die schnelle antwort)

Wuschel_MUC
02.07.2012, 13:22
Nein, damit ist klar dass es sich nicht um eine seriöse firma handelt
Antispam e.V. ist an Insider-Informationen jeglicher Art interessiert. Hast du eine Kopie des Gesprächsleitfadens übrig? Wie heißt der Eigentümer, dein (Ex-)Vorgesetzter, wo sind die Geschäftsräume?

Wenn du Informationen beisteuern kannst: nur immer her damit, zur Vorsicht auch gerne anonym!

Viele Grüße
Wuschel

Goofy
02.07.2012, 14:38
Wird selbstverständlich vertraulich behandelt.

wolle88
20.07.2012, 19:43
hallo,

Allso ich bin auch auf diese firma Premium Direkt reingefahlen!!
Die haben mir einen betrag X abgebucht !!!
Kommt da noch mehr oder kann ich mich irgenwie währen???

ich bin Komplet planlos was ich jetzt machen soll!!!

Gruß

wahwah
20.07.2012, 19:51
Willkommen!

Diese Fragen hören wir zu oft.

Deshalb haben wir unser Wiki erstellt.

Bitte erstmal in aller Ruhe lesen, wenn dann noch Fragen sind hier reinstellen.

http://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge

tagträumer
26.07.2012, 10:46
Hallo,
ich wurde ja letzte Woche auf von diesen Leuten angerufen. und prompt drauf reingefallen. Hab leider auch meine kompletten Daten angegeben. Bin dann aber ins Netz und hab mich informiert.(Hätte ich das nur schon während dem Gespräch getan). Ich merkte also schnell, daß ich reingelegt wurde. Denn die Tel-Nr gibts es nicht. Vor 5 Minuten hat mich doch so eine nette Dame angerufen, und wollte wissen ob ich auch freundlich bedient wurde bei dem letzten Gespräch. Ich sagte ihr, daß ich das Gewinnspiel nicht mitmachen möchte. Sie fragte nach dem Grund. Ich sagte ihr, daß mein Mann das nicht will. Sie meinte.. ok dann schicken wir keine Unterlagen an Sie raus. Ich sprach sie auf den Bankeinzug an. Da meinte Sie die Daten würden gelöscht werden. (wers glaubt wird selig).
Ich werde auf jeden Fall täglich meine Bankdaten kontrollieren und gegebenfalls das Geld wieder einziehen und das Konto für Adresse sperren lassen( Tip von meiner Bank).
ich denke mehr kann ich im Moment nicht tun. Oder hat jemand trotz "angeblicher Löschung der Daten" Post von denen bekommen und Geld abgebucht worden?
danke schon mal

Mittwoch
26.07.2012, 10:58
Hallo tagträumer,
willkommen im Forum!


Oder hat jemand trotz "angeblicher Löschung der Daten" Post von denen bekommen und Geld abgebucht ?
Telefonabzockern ist alles zuzutrauen, was denen Geld bringt, solange man nicht Gefahr läuft, festgenagelt werden zu können. Insofern würde ich nicht ausschließen, dass Du in Zukunft Post und Abbuchungen bekommst, die dabei verwendeten Firmennamen und angeblichen Leistungen, die man vertraglich in Anspruch genommen haben soll, sind relativ frei erfunden. Eine Firma "Premium Direkt" gibt es im Zusammenhang mit Lotterieteilnahmen nicht. Und das Verkaufen von Lotterieteilnahmen unterliegt in Deutschland strengen Regeln, die hier regelmäßig auch überschritten werden. Es geht nur darum, Geld abzuzocken, egal wie. Wenn man einen Datensatz erst einmal hat, kann man den erst melken und dann auch noch gegen klingende Münze weiterverkaufen an andere Abzocker.

Wie Du am Besten reagieren kannst, weißt Du schon.
Schönen Gruß und gute Nerven wünscht
Mittwoch

Vampirelady
30.07.2012, 10:24
Hallo zusammen,

bei mir hat heut morgen auch dieses "Unternehmen" angerufen. mein Haushalt wurde wie 500 andere Haushalte aus jedem Bundesland zum Geburtstag von Lotto ausgewählt. es werden 28.000.000€ garantiert ausgespielt und wenn jede Woche ein komplett ausgefüllter Schein in der Trommel wäre, dann wären 3 oder gar 4 Richtige auf jeden Fall dabei, was 100 - 1000€ wären (so in etwa halt ;o) )

Und ich muss sagen, sie machen das ganze schon echt geschickt, ich habe schon nein gesagt, dass ich es nicht will, da kommen sie mir, ja wenn sie nicht gewinnen, dann bekommen Sie ihr ganzes Geld zurück. Okay dachte ich, dann hör mal weiter zu.

Auch finde ich persönlich, es sehr vertrauenserweckend, dass die Daten genannt werden: Sie bekommen Post von Premium Direct, diese Firma händelt das für uns, Es geht um 6 aus 49, mein Name ist Tanja Kaiser und unsere Rückrufzeiten auf der Telefonnummer von Ihrem Display sind von 10:00-16:00 .

Soweit so gut, ich bin heut morgen noch etwas müde, wir hatten gestern ein schönes Feuerwerk und sind den ganzen Tag auf den Beinen gewesen. Dennoch als es darum ging "darf ich bei Ihnen als Bankverbindung auch die Sparkasse eintragen" *dingdong* äh nein! Ich gebe meine Bankdaten am Telefon grundsätzlich nicht raus!!! Meine Bank hätte sie ja vlt noch bekommen, aber spätestens bei der Kontonummer wäre sie auf Granit gestoßen!

Auch dies fand ich sehr einwickelnd, da ich grad vor dem Rechner saß, habe ich gleich mal nach Premium direct gegoogelt und Eure Seite hier gefunden. Dann aber nur noch mit halben Ohr hingehört. Sie sagte am Ende noch, dass: "wenn sie irgendwas mit den Kontodaten machen würden ich sie persönlich anzeigen könnte und sie sich das ja niemals leisten könnte". Naja was soll ich sagen, ich meinte darauf: "ich fülle gerne meine Kontodaten in dem Schreiben, was sie mir zusenden, persönlich aus, aber am Telefon gebe ich keine Daten raus! " Darauf wieder sie "Haben sie da schon mal schlechte Erfahrung gemacht?" Naja einfachste Antwort "ja habe ich" (stimmt, nicht, denn ich gebe am Telefon keine Bankdaten raus!)
"okay dann sehe ich was ich für Sie tun kann, ich werde die Unterlagen ohne Bankverbindung an Sie raussenden, ich werde es abklären ob wir für Sie eine Ausnahme machen können, aber seien Sie nicht enttäuscht falls nichts kommt"

Damit war das Gespräch beendet! Ich denke ich werde wohl mit der Enttäuschung leben müssen, oh wie schwer mir dies doch fällt!

Ich hatte das schonmal so ähnlich, ein Herr am Telefon ich weiß nicht mehr von was für ner Lotterie der war, ich hatte da ja mal ein Los. Hmm, ja mein Bruder hatte mir da ja mal was geschenkt, sonst hätte ich gleich aufgelegt. Ich weiß gar nimmer was da war auf jeden Fall auch Daten abgleichen, Adresse ja alles okay, dann bitte sagen Sie mir doch Ihre Bankdaten zum Vergleich. ich, "ich habe mein Konto bei der Bank XY". Gut dann noch Ihre Kontonummer. *grübel* und wieder: "ich sage meine Kontonummer nicht. Sagen Sie mir doch was sie dastehen haben und ich sage Ihnen ob es stimmt." er: "nein Sie müssen mir Ihre Kontonummer sagen* ich: " ja aber wieso? ich sage meine Kontonummer nicht" So ging dies ne ganze Weile hin und her, der Typ wurde immer pissiger "warum stellen Sie immer so viele Fragen?" okay, wenn Sie mir die Kontonummer nicht geben wollen dann werden Sie von unserer Mahnabteilung oder gar Anwalt hören weiß nimmer. Mir ist aber grad eingefallen, es ging um die Löschung des Lottoscheins, und ich glaube deshalb wunderte ich mich auch, wozu der meine Kontonummer brauchte.

Tja er hat irgendwann ohne Gruß aufgelegt und ich habe nie etwas von ner Mahnabteilung oder ähnlichem gehört.
Nur war das Gespräch damals so intensiv, dass ich erstmal zitternd dasaß. Ohgott, was wenn da nun echt was kommt?
Mein Bruder hatte mir was seriöses geschenkt und dort wurden ganz sicher keine Kontodaten von ihm abgefragt, es kennt jeder möchte es hier nur nicht nennen.

Diese Masche finde ich unterste Kanone und es nervt tierisch, was die am Telefon alles dürfen. Ich will unter einen Vertrag mein Servus setzen und nicht wegen einer unbedachten Handlung am Telefon die ka.... am Hals haben. Nur weil manche nur :greedy_dollars:kennen und es leicht verdienen wollen. Kein Wunder, dass keiner mehr vertraut oder hilft, denn wenn man es macht, wird man eh nur ausgenutzt!!!

Sorry wegen der langen Mitteilung musste mich mal auskotzen

Grüße Vamp

Goofy
30.07.2012, 11:40
Ha...und es nervt tierisch, was die am Telefon alles dürfen.

Die dürfen das überhaupt nicht, denn es ist 1) Belästigung und 2) banden- und gewerbsmäßiger Betrug. Die machen das allerdings trotzdem, weil sie annehmen, dass sie schon niemand erwischt, weil sie anonym anrufen und die Gesellschaftsverhältnisse der beteiligten Firmen nie offenbaren.

Das geht eine Zeit lang gut, aber einige dieser Gewinnspielbanditen sind bereits festgenommen und verurteilt worden. Man wird sehen.



Ich will unter einen Vertrag mein Servus setzen und nicht wegen einer unbedachten Handlung am Telefon die ka.... am Hals haben.

Hast Du nicht.
Bei diesen albernen Werbeanrufen entstehen regelmäßig keine rechtlich bindenden Verträge, das dumme Geschwätz kann wegen diverser Rechtsmängel und arglistiger Täuschung als null und nichtig betrachtet werden, selbst wenn man zugestimmt haben sollte.

Abgebuchtes Geld kann man von seiner Bank rückbuchen lassen, und basta.

Arthur
30.07.2012, 12:12
Abgebuchtes Geld kann man von seiner Bank rückbuchen lassen
Abbuchungen ohne ausdrückliche schriftliche vorherige Genehmigung
sollten eigentlich auf Grund der geänderten Geschäftsbedingungen der Banken
und Sparkassen nicht mehr möglich sein

Goofy
30.07.2012, 12:28
Sollten nicht mehr. Aber ich traue dem Braten offengestanden noch nicht.

Mittwoch
30.07.2012, 14:40
Abbuchungen ohne ausdrückliche schriftliche vorherige Genehmigung [...] nicht mehr möglich sein
Meine Bank hat mir mitgeteilt, dass alle bestehenden Lastschriftgenehmigungen aus der Vor-SEPA-Zeit stillschweigend als ein solches Einverständnis gewertet werden. In einer Übergangszeit kann es, so befürchte ich, also noch vorkommen, dass $Abzocker gegenüber der Bank behauptet, $Abgezockter hätte vor einem Jahr die Genehmigung nach altem Brauch erteilt, und darf so trotzdem weiter abbuchen.

Und bei aller Begeisterung über diese Neuregelung teile ich Goofys Misstrauen. Auch wenn das in den SEPA-Vorschriften drin steht, dass jedes Mal eine schriftliche Genehmigung vorgelegt werden muss, so nehme ich an, dass in der Praxis eher stillschweigend davon ausgegangen wird, dass eine Genehmigung vorliegt, d.h. Geschäftskunden haben auch weiterhin relativ freie Hand. Wenn man alle Genehmigungen bei der Bank prüfen wollte, würden die Banken das neue Jobwunder Vollbeschäftigung ausrufen können (und so was für ihr Image tun *lol*). Ich verstehe auch noch nicht ganz, wie denn die Bank des Lastschriftbeauftragenden prüfen kann, ob die vom Auftraggeber eingereichte Kundenunterschrift echt ist?

Die SEPA-Neuregelungen zur Lastschrift verbessern vor allen Dingen eines: Das Haftungsrisiko der Banken.

Nachdenklich
Mittwoch

Arthur
30.07.2012, 15:00
Ich verstehe auch noch nicht ganz, wie denn die Bank des Lastschriftbeauftragenden prüfen kann, ob die vom Auftraggeber eingereichte Kundenunterschrift echt ist?
Im Einzelfall bei einer Unterschrift kann das sicher nicht in jedem Fall geprüft werden.
Hier handelt es sich aber um Massenabzocke und da sollte diese Neuregelung schon Sand ins Getriebe bringen.

Goofy
30.07.2012, 15:50
Wenn es denn wirklich konsequent angewendet wird. Die Worte der Banken höre ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Die haben bisher immer alles so gedreht, wie sie es grad brauchen.

Wuschel_MUC
30.07.2012, 22:37
"darf ich bei Ihnen als Bankverbindung auch die Sparkasse eintragen"
Für solche Zwecke ist auf meiner Schreibtischunterlage eine längst gelöschte Kontonummer nebst BLZ und Bank notiert. Die darf jeder Abzocker bekommen. Von einem gelöschten Konto kann niemand abbuchen.

Sollten sie nach einer fehlgeschlagenen Abbuchung rückfragen, schwöre ich Stein und Bein, dass die Kontonummer stimmt. "Hören Sie mal, ich werde doch noch meine eigene Kontonummer wissen!"

Wuschel

melena77
13.08.2012, 11:02
Hallo zusammen, bin heute auch reingefallen.Und alle meine Daten gegeben.
Könntet ihr Bitte Ihre Erfahrungen mitteilen.
Wie ich sehe, sind die Einträge von Mai. Heute ist August. Das ärgert mich unglaublich,
ist aber vielleicht eine Lehre für das Leben.

Bitte Leute, sagt, wie die Sache ausgegangen ist.

hoppala
13.08.2012, 11:26
Im Prinzip steht alles im Antispam-Wiki, nimm dir mal ein paar Minuten Zeit zum Stöbern: Telefonisch abgeschlossene Verträge
Ganz kurz gesagt: Wenn man einem Anrufer am Telefon seine Kontodaten verrät, ist das zwar ungeschickt, aber deswegen darf der noch lange nicht vom Konto abbuchen.
Also solltest du dein Konto im Auge behalten und ungenehmigte Lastschriften zurückgehen lassen. Das macht zwar etwas Arbeit, aber es kostet nicht dein Geld, sondern das des Abbuchers.

hoppala

Wuschel_MUC
13.08.2012, 12:22
...solltest du ... ungenehmigte Lastschriften zurückgehen lassen.
Versäume nicht, dich bei der Bank des Abbuchers zu beschweren. Vielleicht wirft die Bank dann ihren krummen Kunden raus.

Wuschel

melena77
13.08.2012, 16:12
Danke zusammen, habe alles gelesen. Aber ich kann einfach nicht aufhören mich zu ärgern.....wie kann man so naiv sein)

gation
13.08.2012, 23:59
Mein Bruder hatte mir was seriöses geschenkt und dort wurden ganz sicher keine Kontodaten von ihm abgefragt, es kennt jeder möchte es hier nur nicht nennen.
Dann kannst Du's auch. ................LASSEN
aber sag mal... Fängt es an mit K und hört mit LOTTERIE auf? Dann antworte doch einfach mit "SD" oder "ND" :)
Hmm. Sie wird wohl nicht mehr SD antworten können.

Nonoka
18.09.2012, 12:52
Hallo, möchte mich auch kurz hier zu Wort melden...
Und zwar wurde ich heute ebenfalls von dieser vermeintlichen Lotto Aktion angerufen, bin mir aber nicht sicher, in wie weit ich darauf reingefallen bin.
Die Sache ist folgendes: Am Anfang kam mir der Anruf noch recht glaubwürdig vor und so ging's dann weiter, bis die Dame am Telefon mich nach meinen Kontodaten fragte. Ich sagte ihr mein Geburtsdatum und den Namen der Bank. Als sie darauf noch nach meiner Kontonummer fragte, kam mir schon ein ungutes Gefühl auf und sagte ihr, dass ich diese grad nicht zur Hand habe. Daraufhin antwortete sie, sie würde sich später wieder melden (bis jetzt keine Antwort).

Also wissen die nun mein Geburtsdatum, meinen Namen und den Namen der Bank, jedoch nicht Kontonummer oder BLZ. Wenn der Text auf Seite 3 komplett stimmt, kam es also auch zu keinem Mitschnitt, (alles ab dem Satz "Ihre Daten finden sie in den Unterlagen wieder, bitte überprüfen sie die nochmal, wir wollen ja nicht, dass ihre Gewinne zum Nachbarn gehen" wurde nicht mehr aufgesagt). Werden sie mir nun dennoch diese Scheine schicken und Geld von meinem Konto abheben, oder reichen meine genannten Daten dafür nicht aus? Mag vielleicht eine dumme Frage sein, möchte aber gerne auf nummer sicher gehen.
Hoffe auf schnelle Antworten!

Goofy
18.09.2012, 13:28
Die Tatsache, dass Du von Deinem Nachbarn das Geburtsdatum kennst, den Geburtsort, vielleicht sogar die Kontonummer, und meinetwegen noch die Länge seines *[hier beliebiges einsetzen...]*, "beweist" nicht, dass Dein Nachbar jetzt mit Dir einen "Vertrag" geschlossen hat, dass er bei Dir 5 Tonnen Pferdemist für 27.000 Euro bestellt hat.

Wenn Du von Deinem Nachbarn dann Geld abbuchst, dann lässt der es halt wieder rückbuchen.

Lies mal:
Telefonisch abgeschlossene Verträge
Gewinnspiel-Betrug - Abzocke am Telefon - Callcenter-Terror

Solli
18.09.2012, 13:47
Goofy hat völlig recht, aber um es vielleicht noch deutlicher zu formulieren: Die Herausgabe von Kontodaten alleine ist keine Willenserklärung, die zu einem Vertragsschluss führt.

Also um deine (im übrigen gar nicht so dumme) Frage zu beantworten: Es kann schon sein, dass die Geld abbuchen. Es ist gut möglich, dass sie deine Bankverbindung schon zuvor hatten. Aber das ist kein Problem, denn dann buchst du das Geld einfach wieder zurück. Das kostet dich nichts, nur den anderen. Wichtig ist nur dass du regelmäßig deine Kontoauszüge auf nicht genehmigte Lastschriften überprüfst.

Nonoka
18.09.2012, 19:36
Danke für die Antworten! Dann warte ich also erstmal ab, ob Geld tatsächlich von denen abgehoben wird. Die Dame hat sich übrigens nicht wieder gemeldet.
Und falls ich noch diese Frage mal in den Raum stellen darf: Ist es überhaupt möglich, dass die ohne Kontonummer und der BZL an mein Konto gelangen?

Goofy
18.09.2012, 19:42
Nein, natürlich nicht. Daher sind die Gewinnspielbetrüger ja auch immer so erpicht darauf, von den Angerufenen die Kontonummern zu erfahren. Nur darauf kommt es für die an, das ist für die gewissermassen der "heilige Gral": "Kontonummer erfragen, Abschluss einbuchen."

Es gibt allerdings auch Fälle, wo die Gewinnbimmler die Kontonummern schon haben, etwa durch Datenhändler gekauft, oder aus Quellen der SKL/NKL, oder aus Datenpannen wie z.B. bei der Telekom und anderen.
In dem Fall wollen sie dann immer die Kontonummer "verifiziert" haben, als eine Pseudo-Legitimation für den angeblichen Vertrag. Was natürlich gar nicht geht.
Daher sollte man besonders nach solchen Callcenteranrufen sorgfältig das Konto beobachten. Man kann widerrechtlich abgebuchte Beträge bis 13 Monate nach Belastung wieder rückbuchen lassen.

Nonoka
18.09.2012, 19:55
Danke für die Antwort. Ich habe mir nur darum Sorgen gemacht, da ich ja mein Geburtsdatum und Namen der Bank preisgegeben habe. Wenn sie anhand diesen Daten aber nichts von meinen Konto abbuchen können, beruhigt mich das natürlich sehr.

Joe312
08.02.2013, 14:23
Moin Leute. Also hatte heute morgen auch einen Anruf von dem besagten Gewinnspielbetreiber Premium Direct bekommen, mit einer 03221 Vorwahl.., nun ja die Frau war zunächst sehr freundlich und es ging auch um die 3 Monate Lottospielteilnahme für 12,50 € und einer einmaligen Gebühr von 149 €. Dafür wären aber immer mal 3-4 richtige in 6 aus 49 drin. Es sei auch laut ihrer Aussage alles rechter Dinge, weil das mit dem deutschen Lotto gebunden ist, ARD/ ZDF und was weiß ich was. Dann kam die Frage nach der Bank! :"Sind sie auch bei der Sparkasse in ihrem Ort?!"Habe mir nicht viel dabei gedacht weil ich mich in der Gewinnspielmaterie nicht auskenne und alle Daten (Geburtsdatum, BLZ Kontonr.)herausgegeben, was mich gerade sehr geärgert hat. ( erst nach dem Telefonat gegoogelt -.- ) naja hatte die Frau aber noch extra nach dem Widerrufsrecht gefragt, und sie meinte es würde alles im Brief stehen der nach 10 Tagen kommen sollte. Als ich es dann trotzdem etwas komisch fand und an Abzocke dachte, habe ich ihr gesagt, dass ich nachgedacht habe und mich umentschieden habe wegen fehlendem Interesse an Gewinnspielen und sie deshalb meine Daten aus dem System löschen soll. Doch nicht nur mitten drin war die Telefonverbindung schlecht, zum Ende hin wurde sie noch schlechter und prompt war die Frau weg. Vorallem dann, als ich absagen wollte! Dachte schon das wars! Die nehmen mein Konto auseinander diese Gauner. Und dann das: Sie ruft eine halbe Stunde später an und meint wegen schlechter Verbindung müsse sie alle Daten von neu aufnehmen, da diese nicht erfasst werden konnten. Tja was mache ich nachdem ich mich hier im Forum schlau gemacht habe? ;) Mit groben Ton habe ich es ihr gezeigt wo's lang geht, dass sie die Leute nicht belästigen sollen, und warum sie selbst nicht bei diesem Gewinnspielgemache mitmacht, wenn es doch so lukrativ ist. Nach zich Nachfragen warum und wieso ich nicht mehr mitmachen will, hat sie dann doch aufgegeben.. So wollte nur mal hier meine Erfahrungen schildern. Übrigens ist 03221 eine Internetvorwahl und man kann da nicht zurückrufen.

Solli
08.02.2013, 14:55
Behalte trotzdem dein Konto gut im Auge und lasse nicht genehmigte Lastschriften zurück buchen.

DummGelaufen
20.03.2013, 19:51
Hey ihr lieben! Bin so dumm, heute auch auf dieses premium direkt zeug reingefallen :( Leider habe ich hier noch keine Berichte gefunden, wie sich die Sache entwickelt hat, nachdem die anderen Opfern hier ihr Geld zurückgefordert haben. Gab es weitere Abbuchungen? Mahnungen? Meldet euch doch bitte! Ich hab so Angst, ich bin ausländische Studentin und hab Angst, dass ich irgendwas falsch machen werde allein weil ich irgendwas nicht richtig verstehe. Und vor allem möchte ich keine Mahnung vom Gericht bekommen. Ich habe jetzt ein Musterschreiben gefunden http://www.verbraucherzentrale-bayern.de/UNIQ128440536112836/link786201A.html , den glaub ich schicke ich ab, wenn ich ein Schreiben von diesen bösen Menschen bekomme. Hört sich doch gut an? LG und Danke, dass es euch gibt!

Mittwoch
20.03.2013, 20:45
Hallo DummGelaufen,
willkommen im Forum!


Ich habe jetzt ein Musterschreiben gefunden http://www.verbraucherzentrale-bayern.de/UNIQ128440536112836/link786201A.html , den glaub ich schicke ich ab, wenn ich ein Schreiben von diesen bösen Menschen bekomme. Hört sich doch gut an?
Die meisten der langjährigen Mitleser hier raten dazu, Abzockern überhaupt keine Post zu schicken. Bestenfalls landet das dort ungelesen im Müll.

In Fällen wie den hier diskutierten darf mit Fug und Recht bezweifelt werden, dass Verträge zustande kamen. Und wo kein Vertrag ist, besteht auch keine Zahlungspflicht. Das sehen die Abzocker natürlich anders und setzen viel daran, Ihr Geld zu ergaunern. Mehrfache Lastschriften sind da meist nur der Anfang. Diese sollte man direkt stornieren, auch wenn sie wiederholt abgebucht werden. Der nächste Schritt sind dann vielleicht Mahnungen mit sehr bedrohlich klingenden Ankündigungen, man werde anwälte und Gerichte einschalten – bei Abzockern ist das alles nur heiße Luft. Selbst wenn dann noch ein Inkassobüro eingeschaltet wird, hat das nichts zu bedeuten, egal, was die schreiben oder womit die drohen.

Man kann solche Schreiben getrost ignorieren, auch wenn es angesichts der unschönen Androhungen schwer fällt. Erst auf einen möglichen gerichtlichen MahnbescheID: [ID filtered]

Die Erfahrung hier im Forum zeigt, dass man irgendwann in Ruhe gelassen wird, wenn man einfach konsequent die Lastschriften storniert, alle Schreiben der Abzocker ignoriert und nichts dorthin schickt. ich weiß, dass die Verbraucherzentralen dazu raten, das Musterschreiben zu verschicken. Im vorliegenden Fall dürfte das aber nur unnötiger Aufwand sein.

Schönen Gruß
Mittwoch

DummGelaufen
21.03.2013, 15:49
hallo Mittwoch, vielen Dank für Deine Unterstützung!
Wie auch andere berichtet haben, hat sich heute bei mir eine Dame gemeldet, die sei dabei, Unterlagen für mich vorzubereiten und hat gefragt, ob die Kollegin mit mir nett war und bla bla bla. Ich hab gesagt, sie soll meine Daten löschen, mir nichts schicken und nichts abbuchen. Da wurde die Dame natürlich unfreundlich, hat aber am ende zumindest gesagt, sie würde dann alles wieder rausnehmen. Mal schauen. Werde jetzt mein Konto natürlich trotzdem beobachten.
Übrigens, hab irgendwo gelesen, dass ab 2014 neue Kontonummern eingeführt werden, um internationales Zahlungsverkehr zu erleichtern. Oder sind das nur Gerüchte? Weiss jemand was davon? Das würde ja die ganzen Kontonummer-Datenbanken der Abzocker auf Null setzen. :strawberry:

Goofy
21.03.2013, 15:58
http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Interviews/2012_11_29_thiele_boez.html
2014 wird der gesamte Zahlungsverkehr auf das neue SEPA-Verfahren umgestellt. Es müssen dann für Überweisungen BIC- und IBAN-Nummern angegeben werden.
Für Lastschriften muss ein unterschriebenes SEPA-Mandat vorliegen.
Wenn dann noch ein Zahlungsdienstleister im Auftrag für Gewinnbimmler ohne SEPA-Mandat abbucht, macht er sich direkt wegen Betrugs mit strafbar, weil er wahrheitswidrig gegenüber dem Geldinstitut behauptet, ein gültiges SEPA-Mandat zu haben. Die dubiosen Zahlungsdienstleister können sich schon einmal warm anziehen.

er36stuttgart
21.06.2013, 22:45
Vor 3-4 Wochen wurde meine Tante (90 Jahren) ohne Aufforderung angeblich vom Deutschen Lottoblock angerufen, ob sie nicht mit Gewinngarantie teilnehmen möchte. Wenn sie nicht gewinnt, bekommt sie ihr Geld zurück.
Dummerweise hat sie ihre Kontenangaben mitgeteilt. Anschließend bekam sie die Bestätigung für ein Abo beim Lotto.
Wir haben natürlich per Einschreiben dann Widerspruch eingelegt.


Die Anschrift dieser Gesellschaft:
Premium Direkt 49
Medienservice
STM Media & Management
Glockenblumenweg 131 a
12357 Berlin

Kaum zu glauben, zwei Wochen nachdem meine Tante angerufen wurde, erhielt ich den gleichen Anruf (Rufnummer: 032221091524)
Ich habe dann angefangen zu recherchieren und bin dabei auf folgende Informationen gestoßen, die aus meiner Sicht „organisierte Kriminalität“ hinweist
Das Forum von Forum-55plus.org hat auf der Internetseite interessante Ermittlungen veröffentlicht:

http://www.forum-55plus.org/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=12


Warum?

Ganz einfach

lt. Forum-55plus.org handelt es sich wahrscheinlich eine Briefkastenfirma und die o.g. Rufnummer ist auf den Netzbetreiber:

Kanzlei Sosalla Rechtsanw.
HmbH Empfs. b.f.Voxbone
SA
Südstr. 1 A
66386 Sankt Ingbert

zugelassen.

Laut den Uservermerken auf der o.g. Internetseite (Forum von Forum-55plus.org) sind unter der Anschrift Berlin, Glockenblumenweg 131 a noch viele andere Firmen mit mind. einem Briefkasten vertreten, z. B.:


- Reisedienstleister, ,
Glockenblumenweg 131a, 12357 Berlin

- Branchenbuchverlag BCS Business Communication Solutions mit der Kontonummer 16528 bei der BLZ 51230800 (Wirecard Bank AG) s. auch http://tinyurl.com/mxon9sm

- Brandosab Aktiebolag

- Schuhe
Glockenblumenweg 131A
12357 Berlin
Tel.: 03088789306 [Schnipp]

-Wolfestone Translation Deutschland
Glockenblumenweg 131a
12357 Berlin
Tel.: (08001814873) [Schnipp]
- http://www.wolfestonetranslation.de

- Großhandel Berlin
Adresse B.R.U.S Bauservice GmbH
Glockenblumenweg 131 A
12357 Berlin (Kladow)
Tel: (030577062780) [Schnipp]

- Eventus Concept GmbH
Glockenblumenweg 131 a
12357 Berlin (Kladow)
Tel: 0306686842 [Schnipp]
Web: http://www.chez-alex-events.de

- Buchhandlungen Berlin
Adresse Pegastar
Glockenblumenweg 131 A
12357 Berlin (Kladow)
Tel: 0307450777 [Schnipp]

- Firma im Web
Glockenblumenweg 131a
12357 Berlin (Kladow)
Tel: 030220136551 [Schnipp]

WEBCONTEC24 INTERNETAGENTUR
Glockenblumenweg 131a
12357 Berlin (Kladow)
Tel: 017674962624 [Schnipp]

- Rechtsanwalt Berlin
Adresse LEGAL PRACTICE ASSOCIATES GbR
Glockenblumenweg 131a
12357 Berlin (Kladow)
Tel: 03088767999 [Schnipp]

SOSiLi
25.06.2013, 22:57
Glockenblumenweg 131a, 12357 Berlin
Die Auflistung im vorigen Beitrag zeigt, dass an der genannten Anschrift ein Firmendienstleister ansässig ist.
Auf der Webseite ihrbueroservice.de finden sich die entsprechenden Angebote:
Gründung einer englischen Limited;
Suchmaschinen-Eintrag;
private Meldeanschrift oder Geschäftsadresse in Berlin (Briefkastenanschrift) mit Postweiterleitung.

Die Drahtzieher von Premium Direkt 49 nutzen offenbar diesen Service, um sich hinter dieser Berliner Briefkastenadresse zu verstecken.

Gruß von SOSiLi

Rainer Buchta
11.08.2013, 20:37
Hallo!! Falls Ihr bei diesem Verein Anrufen solltet,erzählt Ihnen doch das Ihr Harz 4 bekommt.
Habt Ihr natürlich ganz vergessen, Ihnen mitzuteilen.

MFG R.B

blizzy
11.08.2013, 21:09
Und warum sollte man dort überhaupt anrufen?

Wuschel_MUC
12.08.2013, 06:30
...erzählt ihnen doch, dass Ihr Hartz 4 bekommt.
Desinformation kann sich als Gerücht herumsprechen, mache das lieber nicht.

Wuschel

pinguin003
24.09.2013, 14:16
hallo zusammen,

habe mich heute hier eingelesen, tja und was soll ich sagen, auch ich habe mich überreden lassen, bei diesem gewinnspiel mitzumachen.

meine frage: die haben keinerlei unterschrift von mir, ist dann ein vertrag zustandegekommen? ich kann leider nicht nachweisen, ob die das gespräch aufgezeichnet haben. sollte ich wegen betrugs eine anzeige machen? bitte um hilfe, bin total verwirrt.
hatte tatsächlich gedacht, dass das ein seriöser anbieter ist. blöd!!!!

ach ja, das ganze ist schon über vier wochen her, kann ich trotzdem noch was machen?

liebe grüße
pinguin003

Solli
24.09.2013, 15:08
Da von uns keiner dabei war wissen wir natürlich nicht, ob ein Vertrag zustande gekommen ist. Ich kann nur sagen, dass dies in den meisten derartigen Fällen nicht so ist. Mehr dazu findest du im Wiki (z.B. Gewinnspiel-Betrug - Abzocke am Telefon - Callcenter-Terror) oder auch hier: 19336

Solltest du dir nicht sicher sein ob du einen Vertrag geschlossen hast lies mal hier: Widerspruch - Widerruf - Kündigung / Begriffserläuterung
Die Widerrufsfrist beginnt übrigens erst mit Zustellung einer Widerrufsbelehrung in Schriftform.

Und wenn du denkst, Opfer eines (versuchten) Betrugs geworden zu sein, dann erstatte Anzeige. Diese Entscheidung kann dir niemand abnehmen.

Wowoka
24.09.2013, 15:25
ist dann ein vertrag zustandegekommen?

Wenn ein Vertrag zustande gekommen wäre, dann wüsstest Du ja mit welcher Firma (rechtlich korrekte Bezeichnung) und hättest auf jeden Fall auch eine ladungsfähige Anschrift des Vereins.

Ansonsten, vergiss den Müll. :wayne:

pinguin003
24.09.2013, 19:39
danke für die schnelle antwort.

ich hab auf jedenfall mein geld zurückbuchen lassen und auch gleich nachgefragt, wie das mit der abbuchung ist.
die von der bank haben mir versichert, dass ohne schriftliche genehmigung eigentlich kein geld abgebucht werden darf.
ich hab nie etwas unterschrieben! also werde ich morgen mit meinem mann mal zur polizei gehen.

im übrigen: die internet-seite, die angegeben wurde gibt es nicht mehr und auch die adresse ist wie schon bekannt, die glockenblumenweg 131a in berlin

also: keine richtige firma-kein richtiger vertrag(sind die telefonverkäufe nicht eh verboten?), oder?

ahhhhh, ich könnt mir die haare raufen, dass die aber auch immer genau wissen, wann sie anrufen müssen.

liebe grüße

Mittwoch
24.09.2013, 19:52
also: keine richtige firma-kein richtiger vertrag(sind die telefonverkäufe nicht eh verboten?), oder?
Zur äußeren Frage: Ja, keine ordentlich angemeldete Firma, kein Vertrag.

Zur inneren Frage: Nein, Telefonverkäufe sind nicht verboten. Es ist wettbewerbswidrig, sog. ColdCalls zu betreiben. Wettbewerbswidrig heißt leider nicht exakt das gleiche wie verboten. Man kann durch Mitbewerber abgemahnt werden und muss dann die Cold Calls unterlassen. Dieses Detail ist aber für Telefonverkäufe auch unerheblich, denn ein im Rahmen eines wettbewerbswidrigen Cold Calls geschlossener Vertrag kann durchaus gültig sein. Die Situation, in der er geschlossen wurde, macht ihn nicht automatisch ungültig. Man muss da in jedem Einzelfall genau schauen. Siehe auch Telefonisch abgeschlossene Verträge.

Schönen Gruß
Mittwoch

Lain
13.10.2013, 14:12
Hallo!
zuerst einmal ein großes Lob! Ein super Forum und super Hilfe die hier geboten wird!

Leider ist meine Mutter auch in diese Premium Direkt Falle getappt und hat Daten (Kontonummer auch) raus gegeben.
Ich habe alle beiträge sowie die Wiki Seiten über Telefonisch abgeschlossene Verträge und Widerspruch /Widerrruf gelesen. Trotzdem tuen sich noch ein paar Fragen auf.

1. Wie sinnvoll ist es einen Widerspruch zu schreiben (Musterschreiben von der Wiki seite)? Wenn ich ihn schreibe bin ich doch auf der sichereren Seite oder?

2. Wenn ich den Wiederspruch schreibe, wie sinnvoll ist es die Unterschrift drunter zu setzen? Können diese Gangster das nicht vielleicht auch noch missbrauchen? Oder muss die original Unterschrift auf dem Schreiben sein damit sie (im höchst unwahrscheinlichen Fall) rechtlich gültig ist?

3. Wenn ich den Widerspruch per Einschreiben mit Rückschein schicke, der Postbote aber dort nur einen Briefkasten findet und das Einschreiben nicht zugestellt werden kann und zu mir zurück kommt, was dann?

4. Kann es sein dass diese Leute das Geld auch versuchen länger als diese 3 Monate die dieses Lotteriespiel dauern soll abzubuchen? Und wenn ja was dann?

5. Können diese Leute auch einfach das ganze Konto leer räumen?

Es tut mir leID: [ID filtered]

Außerdem würde mich von anderen "Hereingefallenen" interessieren wie lange denn diese ganze Miesere gedauert hat? Ist nach einiger Zeit einfach alles im Sand verlaufen und dei haben aufgehört abzubuchen?

Oh und vielleicht sollte ich noch sagen dass meine Mutter dieses Telefonat erst vor ein paar Tagen geführt hat und sie noch keienerlei schriftliche Unterlagen hat.

Und nochmal... DANKE

Mittwoch
13.10.2013, 15:02
Hallo Lain,
willkommen im Forum!



1. Wie sinnvoll ist es einen Widerspruch zu schreiben (Musterschreiben von der Wiki seite)? Wenn ich ihn schreibe bin ich doch auf der sichereren Seite oder?
Auf der sicheren Seite ist man nie. Leider.

Es gibt hier im Forum geteilte Ansichten darüber, ob man im Falle von Telefonabzocke wie bei Deiner Mutter einen Widerspruch (nur mit i, nicht ie) an den angeblichen Vertragspartner schicken soll oder nicht. Die grundlegenden Argumente, die gegen den Widerspruch sprechen, sind im Wiki zusammengetragen. Hauptsächlich geht es um die Frage, ob ein Vertrag zustande kam oder nicht, und das ist aus der Ferne für uns hier nicht abschließend zu beurteilen. Eir dürften das auch gar nicht, siehe Rechtsberatung.

Bei vielen Fällen von Telefonabzocke sprechen die hier diskutierten Indizien dafür, dass kein Vertrag zustande kam, demzufolge war/wäre auch kein Widerspruch erforderlich. Wenn du Dich mit einem Widerspruch besser fühlst, schicke ihn ab. Ich nehme nicht an, dass das am Vorgehen der Abzocker viel ändert, die wollen das Geld und ignorieren normalerweise alles andere, was die (angeblichen) Kunden schreiben.



2. Wenn ich den Wiederspruch schreibe, wie sinnvoll ist es die Unterschrift drunter zu setzen? Können diese Gangster das nicht vielleicht auch noch missbrauchen? Oder muss die original Unterschrift auf dem Schreiben sein damit sie (im höchst unwahrscheinlichen Fall) rechtlich gültig ist?
Letzteres ist der Fall. Es muss die Unterschrift Deiner Mutter drunter sein (oder Deine, aber nur dann, wenn Du für Sie die gesetzliche Fürsorge, früher Vormundschaft genannt, hast). Deine Mutter hätte den vertrag geschlossen, wenn überhaupt einer zustande kam, also muss Deine Mutter ihm auch widersprechen.

Ein Missbrauch ist sehr unwahrscheinlich. Wie gesagt, die Abzocker ignorieren erfahrungsgemäß den größten Teil der Schreiben ihrer "Kunden".




3. Wenn ich den Widerspruch per Einschreiben mit Rückschein schicke, der Postbote aber dort nur einen Briefkasten findet und das Einschreiben nicht zugestellt werden kann und zu mir zurück kommt, was dann?
Dann hebst du den verschlossenen(!) Brief samt Beleg der Nichtzustellbarkeit auf. Wenn die Gegenseite sich dann irgendwann mal in einem Gerichtsverfahren (zu dem es nicht kommen wird) dazu äußert, niemals einen Brief mit Widerspruch erhalten zu haben, legst du den Brief bei Gericht vor. Es ist nicht Dein Problem, wenn eine Firma nicht unter der Adresse erreichbar ist, die sie als Geschäftsadresse angibt. Die Folgen, die aus der Nichterreichbarkeit resultieren, hat die Firma selbst zu verantworten.

Um solche Schwierigkeiten auszuräumen, schreibt der Gesetzgeber vor, dass Firmen bei Verträgen immer eine sog. ladungsfähige Anschrift anzugeben haben, also eine Adresse, an der sie tatsächlich zu Fuß erreichbar ist. Postfächer oder ähnliches sind da nicht zulässig. Gibt eine Firma so etwas nicht an, wie bei Telefonabzocke schon beinahe die Regel, ist das ein Hinweis darauf, das etwas faul ist, und ein erstes Argument gegen die Existenz eines Vertrags.



4. Kann es sein dass diese Leute das Geld auch versuchen länger als diese 3 Monate die dieses Lotteriespiel dauern soll abzubuchen? Und wenn ja was dann?
Immer fleißig stornieren. Lastschriftstornierungen sind für diejenigen, denen das Geld abgebucht wurde, grundsätzlich kostenlos. Einfach bei der Bank anrufen, und sagen, sie sollen die Lastschrift rückbuchen. Dafür muss man der eigenen Bank gegenüber keine Gründe angeben, und das sollte man auch nicht tun. Eine Erklärung, dass die Lastschrift nicht genehmigt ist, reicht.

Für die Stornierung von Lastschriften hat man ab Buchungstag eine Frist von 8 Kalenderwochen.



5. Können diese Leute auch einfach das ganze Konto leer räumen?
Prinzipiell können sie Lastschriften in einer Höhe veranlassen, die ein Konto bis auf 0 oder bis in den Disporahmen hinein leer räumen. Das Geld ist aber nicht weg, siehe oben. Vielmehr ist es so, dass Dir/Deiner Mutter gegenüber Eure Hausbank für alle Schäden gerade zu stehen hat, die Euch entstehen, weil sie eine nicht genehmigte Lastschrift ausgeführt hat. Sie muss also zum Beispiel die Dispozinsen zurück bezahlen, die angefallen sind, weil das Konto infolge der stornierten Lastschrift ein paar Tage im Minus war. Oder die Mahnkosten, die Euch entstanden sind, weil andere, genehmigte Lastschriften (Strom, Gas, Telefon etc.) mangels Kontodeckung nicht mehr ausgeführt wurden.

Das Leerräumen ist aber ein Angstszenario, das praktisch nie vorkommt. Und Du/Deine Mutter als Endverbraucher seID: [ID filtered]



Außerdem würde mich von anderen "Hereingefallenen" interessieren wie lange denn diese ganze Miesere gedauert hat? Ist nach einiger Zeit einfach alles im Sand verlaufen und dei haben aufgehört abzubuchen?
Dazu sind wenig allgemeine Aussagen zu treffen. Mal kann es drei Monate dauern, hier im Forum sind aber auch Fälle dokumentiert, die sich 12 oder mehr Monate hinzogen. Einfach stur bleiben, nichts zahlen und sich nicht ins Bockshorn jagen lassen.


Schönen Gruß
Mittwoch

Lain
13.10.2013, 17:22
Hallo Mittwoch,

vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich werde mich wegen des Widerspruches mit meiner Mutter beraten und dann werden wir entscheiden ob wir ihn schreiben oder nicht.
Aber wenn du sagst den Gangstern ist das sowieso egal. Dann kann ich ja auch einen schreiben nur um mein Gefühl zu beruhigen.

Ich denke als erstes werden wir abwarten ob etwas schriftliches kommt bzw die etwas abbuchen. Dass dann zurückbuchen und evtl einen Widerspruch schreiben. Alles andere ignorieren und immer wieder zurückbuchen.

Ich hoffe meine Mama kann mit diesen Infos wieder schlafen.

Danke!

Fidul
13.10.2013, 19:17
Leider ist meine Mutter auch in diese Premium Direkt Falle getappt und hat Daten (Kontonummer auch) raus gegeben.
Wann ist das denn genau passiert? Seit dem 09.10.2013 gilt doch dieses schöne neue Gesetz (http://www.bmj.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2013/20130627_Maßnahmenpaket_gegen_unserioese_Geschaeftspraktiken.html?nn=1468684), wonach derartige Gewinnspiele einerseits einer schriftlichen Bestätigung bedürfen und andererseits für die Spammerbanden theoretisch recht teuer werden können.

Lain
13.10.2013, 20:05
Das war am 9.10!!! gegen Mittag!!
Also da hat meine Mutter den Anruf bekommen.

Ooooh du machst mir noch mehr Hoffnung!!! :)

Was genau macht denn dieses neue Gesetz?

truelife
13.10.2013, 20:26
Das Wort "Gesetz" ist in Fiduls Posting blau hinterlegt, und somit ein anklickbarer Link, der zum Bundesministerium der Justiz führt, welches deine Frage beantwortet hat.

Mittwoch
13.10.2013, 21:59
[…] wonach derartige Gewinnspiele einerseits einer schriftlichen Bestätigung bedürfen und andererseits für die Spammerbanden theoretisch recht teuer werden können.
Tja, da wir ja schon Folgendes wissen:

Oh und vielleicht sollte ich noch sagen dass meine Mutter dieses Telefonat erst vor ein paar Tagen geführt hat und sie noch keienerlei schriftliche Unterlagen hat.
möchte ich zur Sicherheit noch eins anbringen: Vorsicht vor Schreiben, die per Postidentverfahren zugeschickt werden *klick*.

Schönen Gruß
Mittwoch

Lain
14.10.2013, 07:05
Das heißt also, wenn meine Mutter Post bekommt, keinesfalls irgendwas unterschreiben? Zumindest nicht das was von denen kommt oder? Habe ich doch richtig verstanden?

Mittwoch
14.10.2013, 07:46
Das heißt also, wenn meine Mutter Post bekommt, keinesfalls irgendwas unterschreiben? Zumindest nicht das was von denen kommt oder? Habe ich doch richtig verstanden?
Naja, wenn was per Postidentverfahren kommt, also wenn der Postbote Deine Mutter nach ihrem Ausweis fragt, dann soll sie die Annahme verweigern und dem Postboten weder ihren Ausweis aushändigen, noch irgendwelche anderen Auskünfte zu ihrer Person erteilen. Paketsendungen und Einschreiben kann man schon noch unterschreiben, wenn die bis an die Tür geliefert werden.

Bitte auch Vorsicht bei Benachrichtigungen, dass eine Sendung bei der nächsten Postfiliale abgeholt werden kann. Das kann ein Paket, ein Einschreiben oder eben eine Postidentsendung sein. Bei allen dreien wird man in der Filiale häufig nach dem Ausweis gefragt, denn die/der PostmitarbeiterIn kann ja nicht wissen, wer ihr/ihm gegenüber steht. In diesem Fall also erst einmal schauen, was man da eigentlich abholen soll, bevor man etwas unterzeichnet.

Und auch noch dies: Nicht nur die Deutsche Post AG bietet das Postidentverfahren an, sondern auch einige Paketdienste. Deine Mutter soll also generell vorsichtig sein. Schadet nie.

Schönen Gruß
Mittwoch

Lain
14.10.2013, 07:54
Aber auch in der Postfiliale kann ich die Annahme ablehnen oder?

Erftwalk
14.10.2013, 08:46
Und vor Allem keine Erklärung abgeben warum man einen Brief oder ein Paket nicht annimmt. Ich habe mal den Fehler gemacht und gesagt: "Die Adresse ist falsch, da steht, nur als Beispiel, >>Kölner Straße<<, ich wohne aber am >>Kölner Weg<<". Prompt kam der Brief eine Woche später mit der richtigen Adresse.

Auch da kann jedes Wort eines zu viel sein.

KaiHH
14.10.2013, 11:25
Och... Mal Ehrlich: Wenn die das Schreiben 2x teuer versenden, dann kostet es doppel Geld... ;)

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt... ;)

Mittwoch
14.10.2013, 17:00
Aber auch in der Postfiliale kann ich die Annahme ablehnen oder?
Ja, kann man. Man kann auch einfach die Lagerfrist aussitzen, dann geht das Schreiben ebenfalls zurück zum Absender.

Es ging mir nur darum, dass man in der Filiale den Ausweis auch für andere Sendungen als Postident vorzeigen muss, also vorsichtig sein sollte.

Schönen Gruß
Mittwoch

Lain
14.10.2013, 19:11
Jetzt einfach mal ein dickes DANKE für euere Hilfe und eueren schnellen Antworten.

Ihr seID: [ID filtered]

Lain
14.10.2013, 20:52
Noch eine Frage:

Wenn diese "Firma" Unterlagen schickt und die dann einfach (Ohne Postidentverfahren oder ähnliches) im Briefkasten liegt, soll man diese überhaupt öffnen? Oder lieber geschlossen lassen?

Ach und noch eines, was ist wenn ein Nachbar die Post annimmt? Gilt deren Unterschrift? In irgendeiner Art und Weise.
Könnte ja sein dass der einen Brief annimmt den ich nicht angenommen hätte...

Goofy
14.10.2013, 21:23
Ob man Briefsendungen, die im Briefkasten landen, öffnet oder nicht, spielt prinzipiell keine Rolle. Allenfalls die Zustellung einer Widerrufsbelehrung könnte hieraus abgeleitet werden. Jedenfalls kann aber das Öffnen einer normalen Briefsendung nicht als Willenserklärung hinsichtlich des Zustandekommens eines Vertrags interpretiert werden.

Eine persönlich adressierte und persönlich zu unterschreibende Postident-Sendung darf vom Nachbarn gar nicht entgegengenommen werden. Der Postbote hat sich von der Identität des Unterzeichners (und zwar wie im Adressfeld als Adressat angegeben) zu vergewissern, durch Vorzeigenlassen des BPA.

Wenn aus irgendeinem Grund der Nachbar so etwas unterzeichnet, dann kann das jedenfalls nicht als Willenserklärung des Adressaten verstanden werden. In so einem Fall geht der Adressat keine rechtliche Bindung ein.

Solli
15.10.2013, 15:34
Eine Postident-Sendung kann noch nicht mal vom Ehepartner entgegengenommen werden. Diesen Fall hatte ich erst kürzlich mit meinem neuen Handyvertrag. Zumindest ist das bei DHL Express Ident so, bei der Deutschen Post verhält es sich vermutlich genauso.

Lain
01.11.2013, 08:06
Hallo Zusammen!

Es gibt Neuigkeiten.

Meine Mutter hat nach 21 Tagen (den Tag des ersten Anrufes mitgezählt (beim zweiten Anruf hat meine Mutter nach der Ansage der Anruferin "Ja Danke" gesagt und aufgelegt. Die Anruferin konnte sich also nur vorstellen) die "Unterlagen" von Premium Direkt erhalten. Im Anschreiben steht sowas wie "Herzlichen Glückwunsch... blablabla" und dann steht dort: "Umseitig finden Sie alle Teilnahmebedingungen, welche gleichsam eine Belehrung über das Widerrufsrecht enthalten".

Ok also haben wir das Blatt mal umgedreht und da kann man ja ohne Lupe fast nichts lesen. Es ist also alles sehr klein gedruckt. Ich schreibe den Absatz der Widerrufsbelehrung einmal ab:

"Widerrufsrecht: Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen in Textform widerrufen. Die Frist beginnt nach Erhalt dieser Belehrung in Textform, jedoch nicht vor Vertragsschluss und auch nicht vor Erfüllung unserer Informationspflichten gem. § 312c Abs.2 BGB i.V.m § 1 Abs. 1,2 und 4 BGB infoV. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs. Der Widerruf ist zu richten an den vom Makler beauftragten Kommunikationsdienstleister. Dieser ist nur für Kundenschreiben empfangsbevollmächtigt. Widerrufsfolgen: Im Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und ggf. gezogenen Nutzungen (z.B. Zinsen) herauszugeben. Können Sie uns die empfangenen Leistungen ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren, müssen Sie uns insoweit ggf. Wertersatz leisten. Dies kann dazu führen, dass Sie die vertraglichen Zahlungsverpflichtungen für den Zeitraum bis zum Widerruf gleichwohl erfüllen müssen. Verpflichtungen zur Erstattung von Zahlungen müssen innerhalb von 30 Tagen erfüllt werden. Die Frist beginnt mit Absendung Ihrer Widerrufserklärung, für uns mit derem Empfang. Besondere Hinweise: Bei einer Dienstleistung erlischt Ihr Widerrufsrecht, wenn Ihr Vertragspartner mit der Ausführung der Dienstleistung mit Ihrer ausdrücklichen Zustimmung bereits vor Ablauf der Widerrufsfrist begonnen haben oder Sie dies selbst veranlasst haben. Ende der Wiederrufsbelehrung."

HÄ? "Die Frist beginnt....jedoch nicht vor Vertragsschluss? Wie jetzt?

Die Adresse auf dem Schreiben ist die:
MSS Media Solution Service
Europaplatz 2/1/2
1150 Wien - Österreich



Außerdem gibt es noch zwei Punkte in den AGB's die ich hier gerne zitieren würde:

"2. Vertragsschluss
Der Servicevertrag mit der Maklerin kommt durch mümdliches oder schriftliches Angebot des Kunden und die anschließende Annahme der Maklerin unter Einbeziehung dieser Allgemeinen Geschäftsbedingungen nebst Anlagen zustande. Die Annahme des Angebots erklärt die Maklerin durch den Versand bzw. die Bereitstellung der Auftragsbestätigung. Kunden sind an ihr Angebot nicht mehr gebunden, wenn die Maklerin das Angebot des Kund nicht innerhalb von 2 Wochen nach Abgabe des Angebots angenommen hat. Auf das gesetzliche Widerrufsrecht - siehe oben - wird ausdrücklich hingewiesen. Macht der Kunde von seinem Widerrufsrecht Gebrauch und kann die empfangene Leistung ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren, muss er der Maklerin insoweit ggf. Wertersatz leisten. Dies kann dazu führen, dass der Kunde die vertraglichen Zahlungsverpflichtungen für den Zeitraum bis zum Widerruf gleichwohl erfüllen muss."

--> Frage: Wir haben diese Unterlagen erst 21 Tage nach dem ersten Telefonat (mit dem Angebot) erhalten. Hier in dem Absatz steht aber 2 Wochen.... was bedeutet das? Hat das etwas miteinander zu tun?

"4. Vertragslaufzeit und Kündigung
Der Vertrag hat eine Mindestlaufzeit von drei Monaten. Nach Ablauf der Mindestvertragslaufzeit verlängert sich der Vertrag jeweils automatisch um weitere drei Monate. Die Kündigung ist nur möglich durch schriftliche Erklärung gegenüber der Maklerin. Sie muss spätestens einen Monat vor Ende der Mindestvertragslaufzeit bzw. vor Ende des Verlängerunszeitraums erklärt werden. Maßgeblich ist der Zugang bei der Maklerin. Vorbehalten bleibt beiden Parteien das Recht zur außerordentliche Kündigung aus wichtigem Grund. Ein wichtiger Grund für die Maklerin liegt insbesondere dann vor, wenn der Kunde durch Rücklastschriften die Vertrasbeziehungen sowohl zur Maklerin als auch zu den ermittelten Anteilsverkäufern verletzt. Weitergehende Schadenersatzansprüche bleiben unberührt."

Ja in diesem Absatz steht wirklich "... das Recht zur außerordentliche Kündigung" . Ich habe alles so abgeschrieben wie es dort steht. Also auch die Rechtschreibfehler.

Ich hoffe Ihr könnt uns auch jetzt wieder helfen. Sollen wir einen Widerruf schreiben oder nicht? Hören sich diese Punkte der ABG's korrekt an? Oder kann man ein Schlupfloch als "Betrogener" finden?

Danke schon einmal im Voraus. :-)

Mittwoch
01.11.2013, 08:14
Ich hoffe Ihr könnt uns auch jetzt wieder helfen. Sollen wir einen Widerruf schreiben oder nicht? Hören sich diese Punkte der ABG's korrekt an? Oder kann man ein Schlupfloch als "Betrogener" finden?
Dazu dürfen wir keine Auskunft geben, die individuelle Rechtsberatung ist in Deutschland per Gesetz RechtsanwältInnen und Verbraucherzentralen vorbehalten, siehe Rechtsberatung.
Ich denke, weiter oben im Thema ist zu Deinen Fragen alles gesagt. Entscheiden musst Du/müsst Ihr schon selber.

Schönen Gruß
Mittwoch

Walbeck
01.11.2013, 12:59
Fraglich, ob es eine MSS Media Solution Service tatsächlich gibt. Da findet sich nichts in österreichischen Firmenverzeichnissen.
Der Name plus Wiener Adresse taucht im Impressum unter premium-direkt-service.com auf, da gibts ansonsten nur eine Anmeldeseite.
Die Seite ist auf eine bulgarische Firma angemeldet.

Daneben gibt es noch den Namen noch, allerdings mit Ltd. dahinter, im Impressum der sparservice.de (Hauptzweck ist anscheinend das Adressen sammeln), mit einer Adresse in Belize.

truelife
01.11.2013, 15:21
Eine "MMS Media Solution Service" gibt es nicht im österreichischen Handelsregister. Möglicherweise ist dies eine Zweigniederlassung einer Gesellschaft, die in einem anderen Staat Ihr Hauptgeschäft betreibt. Wie von Walbeck bereits beschrieben, ist auf der Webseite des Gewinnspiels eine Limited angegeben. Limited-Gesellschaften gibt es z. B. in Großbritannien (aber hier nicht im Handelsregister eingetragen), oder auch in Zypern. Daher besteht theoretisch die Existenz eines Firmenregistereintrages.

Viel wahrscheinlicher ist aber folgendes Szenario: An der Geschäftsadresse befindet sich nur ein virtuelles Büro, welches nur existiert, um Briefe anzunehmen und weiterzuleiten. Dies wäre in diesem Fall auch möglich, denn am Europaplatz 2/1/2 in 1150 Wien liegt das Regus Business Center "BahnhofCity Wien West": http://www.regus.de/products/virtual-offices/business-address.aspx

Schaut man unter den Registrations-Daten der Gewinnspielwebseite (also dem "Whois - http://www.whois.com/whois/premium-direkt-service.com") nach findet sich ein gewisser S. S. als Registrant. Eine Person mit dem gleichen Namen hat bereits früher sein Unwesen getrieben, auch mit Bezug auf ein Gewinnspiel von einer "PREMIUM DIREKT MEDIENSERVICE" / Post- und Vertriebsservice GmbH, Eduard Bodem Gasse 9, A 6020 Innsbruck", auch Gewinnspielmafia.

Näheres auf der Webseite des Rechtsanwaltes Stefan Richter: http://www.kanzlei-richter.com/gewinnspiele/gewinnspielmafia-herausgeber-von-in-cold-calls-beworbenen-tankgutscheinen-haftet-mit.html, auch der S. S. findet sich hier wieder.

Nun liegt es an euch, nachzudenken, ob Ihr mit einer Firma, die Ihr nachwievor nicht kennt, eine Vertrag abgeschlossen haben könnt. Laut Webseite ist die MSS Media Solution Service Ltd. ausschließlich für die Kundenkorrespondenz empfangsbevollmächtigt und kann daher nicht euer Vertragspartner sein.

Und wenn Ihr meint, es läge kein Vertrag vor, dann schreibt man auch keinen Widerruf (warum auch, wenn es keinen Vertrag gibt) und bucht Gelder wieder zurück, falls denn abgebucht werden sollte.

Goofy
01.11.2013, 16:37
Mit einem Phantom, zu dem selbst bei Recherchen die Identität nicht näher bestimmbar ist, kommt nach üblichem Vertragsrecht kein wirksamer Vertrag zustande. Selbst wenn eine sogenannte "Maklerin" als "Kommunikationspartner" auftritt, so muss diese "Maklerin" zum einen ihre eigene Identität eindeutig bestimmbar offenbaren, sowie vor allem die Identität und ladungsfähige Anschrift derjenigen Partei, für die sie tätig zu werden behauptet.

Eine Widerrufsbelehrung ist unwirksam, wenn sie nicht deutlich und sofort sichtbar hervorgehoben präsentiert wird. Eine Belehrung in Kleinschrift, fast nur mit Lupe lesbar, unauffällig in den AGB untergebracht, ist unwirksam und gilt als nie erteilt.

Die Androhung, dass beim Widerruf trotzdem "Wertersatz" in Form der "Erfüllung des Vertrags bis zum vorgesehenen Zeitraum" gefordert werde, macht für sich allein schon die Widerrufsbelehrung unwirksam. Unzulässige Umgehung, wettbewerbswidrig. Das ganze Ding strotzt nur so vor Unsinn.

Alles, was da also geäußert wird, ist schlicht und ergreifend Mumpitz und hat rechtlich gesehen etwa den Stellenwert wie ein Gemurmel aus einer Klosettschüssel. Es muss einen nicht interessieren, man kann die Spülung betätigen, und gut ist.

Die angeblichen "Dienstleister" agieren über Bürodienstleister und verstecken sich hinter "Maklern" und "Subunternehmern", die Identität des eigentlichen Vertragspartners wird aus klar ersichtlichen Gründen nie offenbart: man hat Angst vor der Steuerfahndung und der Staatsanwaltschaft. Und das mit Recht, denn in den vergangenen drei Jahren sind etliche Betreiber solcher Geschäftsmodelle bereits ins Kittchen gewandert, es gab diverse Durchsuchungen bei Callcentern und Beschlagnahmungen von Geschäftskonten.

Es ist im vorliegenden Fall nirgends ersichtlich, dass dieser Fall etwa anders liegen sollte als bei allen vorausgegangenen ähnlichen Fällen von Gewinnspielabzocke. Die jahrelange Erfahrung zeigt: es gibt keinen Grund, reagieren zu müssen. Auch nicht auf Mahnung von Anwälten oder Inkassobüros. Nach ein paar bösen Mahnbriefen schläft das Theater von selbst ein.

Es gilt das, was im Thread schon gefühlte 100-mal beschrieben wurde, sowie die Informationsartikel. Im Zweifel: Verbraucherberatung oder Anwalt fragen.

Lain
02.11.2013, 06:42
Danke für euere Antworten!

Also der Punkt mit dem Widerruffsrecht ist der erste in den AGB's und fett gedruckt. Aber trotzdem sehr klein geschrieben (ich schätze mal so eine Schriftgrösse von 8 oder7).

Was uns noch stutzig macht ist dass im Punkt "Vertragsschluss" steht dass der Vertrag mündlich geschlossen werden kann. Aber das schreiben die vielleicht ja nur rein um einem Angst zu machen?

Wenn wir uns also entschließen nicht zu reagieren außer das Geld zurück zu buchen können die uns trotzdem kein Verfahren anhängen weil wir nicht zahlen bzw. Keinen Widerruf geschrieben haben?

Und noch eine allgemeine Frage: wenn diese "Firma" schon so bekannt ist, warum kann die noch agieren? Warum wandert da noch keiner ins Kittchen?
Und falls ich/wir deren Bank kontaktieren würde und Strafanzeige stellen würde was käme da auf mich/uns zu?

Goofy
02.11.2013, 14:29
In den AGB kann viel stehen, wenn der Tag lang ist und der Vollmond im siebten Aszendenten der Wildsau steht.

Gesetze gehen vor, AGB können keine Gesetze ändern oder unterlaufen. Telefonische Vertragsschlüsse für Gewinnspiele am Telefon sind seit dem 09.10.13 immer ungültig, punkt, basta, aus.

Wenn es schon keinen wirksamen Vertrag gibt, dann gibt es auch nichts zu widerrufen.

Und was für ein "Verfahren" sollte es da geben? Wer sollte denn da vor Gericht klagen? Ein unbestimmbarer "Makler", der sich hinter einer Wiener Bürodienstleistungsadresse versteckt? Bei einer Klage vor Gericht muss die klagende Partei eindeutig und bestimmbar benannt werden, sonst gibt es gleich als erstes Rüge wegen § 253 ZPO (nicht ordnungsgemäße Benennung der klagenden Prozesspartei). Und schon ist das Ding gegessen, bevor überhaupt irgendeine Sachfrage geklärt werden muss.

Ich habe doch oben schon gesagt, und dabei bleibt es auch bei der 27. Rückfrage: Klagen vor Gericht kommen in diesen Fällen de facto nicht vor.

Man muss sich doch als gestandener Bundesbürger von solchen albernen Schreiben nicht derart einschüchtern lassen, dass man bei jedem Hirnwind eines dahergelaufenen Abzockers gleich volle Hosen bekommt, wenn der nur "Buhh..." macht. Wo seID: [ID filtered]

Und warum die Abzocker noch nicht im Kittchen sitzen? Weil Ihr Euch einschüchtern lasst und keine Strafanzeige erstattet und Euch hier alles gefallen lasst. Ganz einfach. Der Staatsanwalt wird nur aktiv, wenn Ihr Euch meldet. Das ist schließlich Euer gutes verbrieftes Grundrecht, eigentlich sogar Eure Pflicht als Bundesbürger. Und was soll da "auf Euch zukommen"? Allenfalls eine Nachricht des Staatsanwalts, dass entweder Anklage gegen die Abzocker erhoben wurde, oder aber dass das Verfahren eingestellt wurde, weil evtl. der Täter nicht ermittelbar war (gibt es leider manchmal auch in diesen Fällen). Es ist Euer gutes Recht und auch die Pflicht, den banden- und gewerbsmäßigen Betrug im Rahmen der Wirtschaftskriminalität zur Anzeige zu bringen. Derjenige, der sich da zu verstecken hat und der sich überlegen muss, was auf ihn zukommen kann, das seID: [ID filtered]

Katzina
02.11.2013, 19:29
Ja Goofy, das findet meine vollste Zustimmung.
Wir alle sollten in allen Fällen und auf jedem Gebiet, wo immer auch Unrecht geschieht, in die Offensive gehen und dagegen ankämpfen!
Wenn wir alles nur passiv erdulden, ändert sich nichts.

Goofy
02.11.2013, 19:49
Und das gilt vor allem deswegen, weil es jetzt wegen dieser Gewinnspieleintragungssysteme neu das Textformerfordernis des § 675 Abs. 3 (<=neu!) BGB gibt. Mündlich geschlossene Gewinnspielverträge sind ungültig.

Die für die Inkassohechte ganz unangenehme neue Konsequenz: wenn sie sich ab jetzt darauf berufen, dass es einen "mündlich geschlossenen Vertrag" mit ihrer ehrenwertenTM Mandantschaft gebe - dann werden wir in diesen Fällen grundsätzlich empfehlen, Strafanzeige wegen Beihilfe zum gewerbsmäßigen Betrug gegen das Inkassobüro und den Inkassoanwalt zu erstatten. Denn als rechtskundige Personen müssen diese wissen, dass es dieses Textformerfordernis gibt. Das bewusste Verschweigen dieses Umstands gegenüber rechtsunkundigen Betroffenen begründet eindeutig den bestehenden Betrugsvorsatz.

Das werden einige der Damen und Herren Inkassohechte sehr bald schon zu spüren bekommen. Wenn die hier mitlesen, können sie ja schon mal damit anfangen, sich diesbezüglich eine eloquente Ausrede einfallen zu lassen. Ich sage aber: das wird nicht ganz einfach.

Lain
02.11.2013, 20:07
VIELEN VIELEN DANK!!!

Und wie genau kann ich Strafanzeige stellen? Ich weiß ja gar nicht so richtig wen ich anzeigen soll...

Goofy
02.11.2013, 20:27
Lies mal:
Strafanzeige

Am besten ist immer die folgende Vorgehensweise: warten, bis abgebucht wird. Meistens ist das irgendein dubioser "Zahlungsdienstleister", der Firmenname steht dann i.d.R. im Kontoauszug.

Gegen den wird dann Strafanzeige erstattet. Wegen des versuchten banden- und gewerbsmäßigen Betrugs sowie des Verdachts auf Geldwäsche und Steuerhinterziehung.

Alles weitere macht der Staatsanwalt.

Ferner Mitteilung an das Bundesamt für Finanzdienstleistungsaufsicht ("BAFIN") wegen der dubiosen Zahlungsvorgänge rund um diesen Zahlungsdienstleister.

Es gibt da so einige, die (noch!) keinen Hausbesuch hatten, und wo es dringend mal Zeit wird.

KaiHH
03.11.2013, 14:25
Wie immer, an dieser Stelle, mein Hinweis:

Folgender Text darf in den Anzeigen nicht fehlen, damit es ein Strafantrag wird:

"Hiermit stelle ich Strafantrag, bezüglich aller in Frage kommenden Straftatbestände."

Ohne Strafantrag ermittelt die Staatsanwaltschaft (StA) nicht unbedingt bei reinen Antragsdelikten, und das könnte sehr ärgerlich sein!


Gruß
Kai

lisa9
03.12.2013, 10:21
Der Vater meines Freundes wurde vor ca. einem jahr angerufen und ist somit Opfer der PDM geworden. Nachdem Geld von seinem Konto abgebucht wurde, hat er das Konto irgendwann sperren lassen. Er bekommt weiterhin Post von der PDM, dass er gewonnen hat usw. Ihm wird jedoch nichts abgebucht, da sein Konto ja gesperrt ist. Damit die Briefe und scheinbaren Gewinninformationen aufhören, möchte ich jetzt trotzdem eine schriftliche Kündigung mit Einschreiben einreichen, damit das Ganze mal aufhört.
Ich habe allerdings zwei Adressen gefunden. Auf seiner Post, die er immer bekommt und auf der Homepage mit Hinweis auf "Mit Post- und Kommunikationsempfang ist beauftragt" steht folgende Adresse:

Mss Media Solution Service Ltd.
Postadresse:
Europaplatz 2/1/2
1150 Wien - Österreich

und bei den AGB im Internet habe ich folgende Adresse gefunden:

PVS Post und Vertriebsservice GmbH
Eduard-Bodem-Gasse 9
6020 Innsbruck
Österreich

Welche sollte ich nehmen und verhalte ich mich richtig?

Vielen Dank für eure Hilfe,

Lisa

blizzy
03.12.2013, 12:52
Keine davon. Mit den Ganoven fängt man keine Brieffreundschaft an, und einen nicht bestehenden Vertrag kündigt man nicht.

Mittwoch
03.12.2013, 16:41
Hallo lisa9,
willkommen im Forum!

Damit die Briefe und scheinbaren Gewinninformationen aufhören, möchte ich jetzt trotzdem eine schriftliche Kündigung mit Einschreiben einreichen, damit das Ganze mal aufhört.
Selbst wenn du das tätest, werden die Belästigungen weitergehen. Die Abzocker, die solche "Geschäftsmodelle" betreiben, sind nach der Erfahrung hier im Forum merkbefreit, d.h. sie zeigen keine wesentlichen Verhaltensänderung bei der Interaktion mit denkenden Individuen. Irgendwelche Bitten, Aufforderungen oder ähnliches werden in der Regel ignoriert. Man ruft fleißig weiter an und schreibt Briefe.

Die Zielgruppe leidet unter altersbedingter, mehr oder weniger ausgeprägten Senilität, also dem Verlust von Gedächtnis und einer zunehmenden Naivität, und das wird seitens der Abzocker gezielt ausgenutzt. Man überfordert die Senioren in voller Absicht mit Anrufen, Rechnungen, Mahnungen, Abbuchungen, in der Hoffnung, dass sie irgendwann den Überblick verlieren und irgendwas anerkennen und/oder zahlen.

In dieses Konzept passt ein Kleinbeigeben nicht hinein, also wird ein Antwort- oder Kündigungsschreiben an der Anzahl der Kontaktversuche kaum etwas ändern.

Vielmehr kostet es Euch Zeit und Geld, beides rausgeschmissen. Und Ihr lauf Gefahr, als juristische Laien durch unbedachte Formulierungen ein Vertragsverhältnis ins Leben zu rufen, was bis zum Zeitpunkt Eures Briefes noch gar nicht sicher bestand. Warum sollte man einen nicht existenten Vertrag kündigen? Dass man kündigt, heißt im Umkehrschluss, dass es einen Vertrag gegeben haben muss, und dann muss man biiteschön auch zahlen. So zumindest könnte findige Juristen ein unvorsichtiges Schreiben auslegen.

Einfach Klappe halten, Geld immer fleißig zurück buchen, Telefon auf AB schalten oder eine Telefonanlage installieren, die nur bekannte Nummern durchlässt. Das sind die erfahrungsgemäß hilfreichsten Tipps.

Schönen Gruß
Mittwoch

P.S.: In der Zeit, die Du nicht mit dem Schreiben eines Briefes verbringst, sei Dir der Artikel Senioren vor Abzocke schützen im Antispam-Wiki empfohlen.

SOSiLi
03.12.2013, 22:16
Premium Direkt Medienservice
Die Drahtzieher hinter den Anrufen von Premium Direkt wissen sehr genau, dass sie unerlaubte Geschäftsmethoden anwenden, und verstecken sich deshalb mit großem Aufwand vor ihren Kunden. Zusätzlich ändern sie von Zeit zu Zeit ihre Maskierung. Um herauszufinden, wer eigentlich hinter dieser Masche steckt, muss man deshalb die Puzzleteile zusammensuchen.

Auf der Webseite von www.Premium-Direkt-Service.com steht als Firma: “Premium Direkt Medienservice”. Mehr erfahren die Kunden über die Firma nicht. Die angegebene Webseite wird erst seit einigen Monaten für dieses “Angebot” genutzt (am 29.07.2013 registriert).

Mss Media Solution Service Ltd., Belize
Die Korrespondenz mit den Kunden erfolgt über die “Mss Media Solution Service Ltd.”. Angegeben ist eine Adresse in Wien (Europaplatz 2/1/2, 1150 Wien). Diese Adresse können wir vergessen. Von dort wird die Post von einem Bürodienstleister nur weitergeleitet.

Diese “MSS Media Solution Service Ltd.” ist offenbar in Belize, einem Land in Mittelamerika, als Firma eingetragen. Im Impressum zum Angebot www.sparservice.de steht nämlich der Hinweis:

“Sparservice.de ist ein Lizenzprodukt der
Mss Media Solution Service Ltd.
Suite 102, Ground Floor, Blake Building
Corner Eyre & Hutson Streets
Belize City, Belize
Company Nr. 114.051”

Dieser Hinweis dürfte korrekt sein. Die angegebene Anschrift gehört der “Belize Formation Services Limited”, die zugelassen ist für Firmenregistrierungen in Belize.

Global Media Survis EOOD, Sofia
Wertvolle Hinweise auf die Hinterleute liefern die Whois-Daten von premium-direkt-service.com, worauf schon “Truelife” weiter oben hingewiesen hat: http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?30984-Premium-Direkt-Lotto-6-aus-49&p=364525&viewfull=1#post364525

Die Webseite gehört der Firma “Global Media Survis EOOD” von Frau R. S. in Sofia (Bulgarien). Dieser bulgarischen Firma gehört auch die Webseite www.global-media-marketing.com (Arbeitsvermittlung; IT-Lösungen). Der im Impressum angegebene Geschäftssitz ist die Anschrift eines Hotels in Sofia (Apartment House Bulgaria).

Spannender ist aber der E-Mail-Kontakt für die Webseite von Premium Direkt, nämlich: s....s....79 [at] .... . S. S. ist Jahrgang 79 und schon in der Vergangenheit durch zweifelhafte Geschäftsmethoden aufgefallen, und zwar als Geschäftsführer der “Vorteilswelten Service GmbH”, die ein Call-Center in Berlin betrieb. Dafür stand er auch vor Gericht: http://kanzlei-richter.com/gewinnspiele/gewinnspielmafia-herausgeber-von-in-cold-calls-beworbenen-tankgutscheinen-haftet-mit.html

B.W.W. Media Promotion GmbH, Dresden
Wenige Tage nach der mündlichen Verhandlung vor dem Landgericht Berlin (Februar 2011) wurde T. T., eine Dame aus Dresden, neue Geschäftsführerin der “Vorteilswelten Service GmbH”. Die Firma wurde wenige Monate später umbenannt in “B.O.N.D. Media Promotion GmbH” und zog nach Dresden um. Weiter oben in diesem Thread finden sich auch Beiträge von zwei ehemaligen Mitarbeitern dieses Call-Centers in Berlin. (Ob nur die Geschäftsführung oder auch das Call-Center nach Dresden umgezogen ist, kann ich nicht beurteilen.)

2012 wurde die Firma nochmals umbenannt in “B.W.W. Media Promotion GmbH”. Die Anrufe für Premium Direkt kommen also möglicherweise aus Dresden. Oder immer noch aus Berlin? Ansprechpartner für die Webseite dieses Call-Centers www.media-promotions.de ist auf jeden Fall immer noch der erwähnte S. S.

Bulgarian Investments Ltd., Sofia
S. S. hat sein “erwirtschaftetes” Vermögen wohl großteils nach Bulgarien fließen lassen, wo er seit einigen Jahren tätig ist (war?), und zwar als Geschäftsführer der in England registrierten “Bulgarian Investments Ltd.”, die vor kurzem umbenannt wurde in “Property Service & Management Ltd.”. Geschäftsführerin ist neuerdings die schon erwähnte Dame T. T. aus Dresden.

Ach ja, als Wohnsitz in Bulgarien hat S. S. das gleiche Hotel in Sofia angegeben, das auch schon bei der “Global Media Survis” auftauchte: www.companiesintheuk.co.uk/ltd/property-service-management.

ICN.BG (Internet Corporated Networks)
Der Bezug zu Bulgarien ist auch daran erkennbar, dass die Webseite premium-direkt-service.com bei der bulgarischen Firma ICN (Internet Corporated Networks) gehostet ist.

Das oben erwähnte Unternehmen “Mss Media Solution Service Ltd.” hat als Webseite www.mss-media-soluton.com . Auf der Webseite findet sich allerdings nur ein Link zur ICN.

Bei sparservice.de, das laut Impressum ein Lizenzprdoukt der “Mss Media Solution Service Ltd.” ist, findet sich im Whois als Inhaber der Webseite die Internet Corporated Networks (ICN). Ansprechpartner ist der Bulgare J. B., der Geschäftsführer von ICN. Meines Wissens hat dieser in Düsseldorf studiert. Die Server der ICN stehen in Sofia und in Düsseldorf.

Im Whois von sparservice.de wird für diese Firma jedoch eine Adresse in Frankfurt angegeben (Reudersbergweg 187A, 60385 Frankfurt). Wie ich sehe, gibt es diese Anschrift nicht. Sie taucht auch nur in Zusammenhang mit Angeboten auf, die bei ICN gehostet sind.

STM Media & Management
Bevor die “Mss Media Solution Service Ltd” für den Kundenkontakt genutzt wurde, war eine andere Firma als Kontakt angegeben, nämlich die “STM Media & Management”. Um welche Gesellschaftsform es sich dabei handelte, blieb unklar. Kontaktadresse war der Glockenblumenweg 131a, 12357 Berlin. An dieser Adresse gibt es aber nur einen Bürodienstleister, der seine Adresse “ausleiht” und die eingehende Post weiterleitet.

Dieser STM gehört offenbar die Webseite www.Media-Direkt-Service.com. Man muss im Whois nur die Firmenangabe richtig lesen. Und siehe da, wir treffen dort auch wieder auf Herrn S. S.! Es erübrigt sich eigentlich der Hinweis, dass die genannte Webseite auch bei ICN in Bulgarien gehostet ist.

Damals wurde die Bezeichnung “Premium Direkt 49” verwendet. Die Webseite www.premium-direkt49.com wird jetzt nicht mehr genutzt, ist aber auf derselben IP-Adresse bei icn.bg gehostet wie die neue Webseite. Gleiches gilt auch für die noch ältere Webseite www.premium-direkt.com.

Konten / Abbuchende Firmen
Für eine Entschleierung der Hinterleute dieser dubiosen Geschäfte sind die Daten der Abbucher von entscheidender Bedeutung. Vor 2 Jahren meldete hier ein Opfer als Abbucher “Pay4 Premiumdirekt”. Das Konto war bei Deutsche Kontor Privatbank (Grünewald, Kreis München). Es wäre ganz interessant zu wissen, ob diese Angabe immer noch zutrifft.

Auf jeden Fall sollte jeder, der seine Daten unbedacht am Telefon herausgegeben hat und deshalb Opfer solcher Abbuchungen wurde, gegen die Abbucher Strafanzeige erstatten. Ich selber würde mit allen Unterlagen (Gedächtnisprotokoll über den Anruf, Begrüßungsschreiben, Abbuchungsdaten) einfach zur nächsten Polizeidienststelle gehen.

Einen Widerruf oder Ähnliches würde ich bei diesen Leuten nicht schreiben. Hier reicht es meines Erachtens, wenn man alle Abbuchungen bei seiner Bank stornieren lässt. Das geht ins Geld – aber bei den Abbuchern!

Sollte irgendwann doch mal was nachkommen (Mahnung, Inkassoschreiben...), kann man ja nochmals zur Polizei gehen und seine Anzeige ergänzen.

Nach meiner Erfahrung reagieren die Verfolgungsbehörden bei solchen Geschäftsmodellen leider erst, wenn sie 3 Nullen sehen. Das heißt, entweder geht die Schadenssumme bei einem Einzelnen in die Tausende, oder es liegen Tausende von Strafanzeigen mit kleineren Beträgen vor.

Gruß von SOSiLi

lisa9
04.12.2013, 09:43
danke ihr hab mir unheimlich geholfen, dann werde ich das mit dem kündigungsschreiben lassen. wirklich vielen dank für die vielen infos und hinweise. toll, dass es so ein forum und solche experten gibt.

lisa

Eniac
04.12.2013, 11:31
und bei den AGB im Internet habe ich folgende Adresse gefunden:

PVS Post und Vertriebsservice GmbH
Eduard-Bodem-Gasse 9
6020 Innsbruck
Österreich

In der Dominikanischen Republik scheint man inzwischen auch tätig zu sein.

--> http://www.fortuna-deluxe.com/kontakt.html


fortuna deluxe
ist ein Produkt der:

Hosting Solutions HPS, Srl.
Calle 8, Casa 11, Urb. Maria del Mar
KM. ½ Aut. Las Americas
Santo Domingo Este
Republica Dominicana

Postanschrift: fortuna deluxe c/o PVS Post- und Vertriebsservice GmbH
Eduard-Bodem-Gasse 9
6020 Innsbruck


Eniac

auch betroffen
13.12.2013, 18:51
Hallo zusammen!

Leider habe ich dieses Formum erst spät entdeckt und möchte vorweg ein Lob anbringen. Ich konnte schon viele interessante Beiträge zu meinem Problem finden, aber ..

Meine Geschichte und Fragen.
Auch ich erhielt einen netten Anruf und das bekannte Angebot. Mit Schreiben von Mitte Oktober erhielt ich auch die Unterlagen. In ehrlicher Absicht wollte ich auch Lotto spielen und habe nicht widersprochen und die Abbuchung toleriert. Mehr als die 3 Monate wollte ich aber nicht spielen und habe heute eine Mail mit meiner fristgerechten Kündigung an die Adresse teilnahme [at] premium-direkt-service.com gesendet.
Danach habe ich erst im Internet nach Erfahrungsberichten gesucht und mit Schrecken festgestellt, dass hier keine reellen Gewinne zu erwarten sind und das alles nichts mit Zusammenarbeit mit der Lottogesellschaft zu tun hat. (sehr naiv)
Hier habe ich nun von dem neuen Gesetz gelesen und vermute aber, dass meine Kündigung jetzt als Vertragsschluss gewertet werden kann. Nach den Berichten über die unseriösen Machenschaften möchte ich natürlich aus der Sache raus kommen.

Wie seht ihr den Sachverhalt und macht eine Rückholung noch Sinn da ich ja in der Dezemberziehung theoretisch schon teilgenommen habe? Hat sonst noch jemand nach Verstreichen der Widerspruchsfrist sein Geld zurückgeholt und wie war die Reaktion?

Für Eure Beiträge danke ich schon vorweg.

Mittwoch
13.12.2013, 19:16
Hallo auch betroffen,
willkommen im Forum!


Auch ich erhielt einen netten Anruf und das bekannte Angebot. Mit Schreiben von Mitte Oktober erhielt ich auch die Unterlagen.
Hast du was unterzeichnet? Zentral dürfte die Frage sein, ob in Deinem Fall ein Vertrag zustande kam, siehe auch Telefonisch abgeschlossene Verträge. Bitte lies beide Artikel und mach Dir genau klar, was passiert ist, und ob Du tatsächlich einen Vertrag abgeschossen hast.

Und nein, nur weil Du in vermeintlichem Einverständnis eine Abbuchung zugelassen hast, muss deswegen kein Vertrag bestanden haben oder zustande gekommen sein.



Mehr als die 3 Monate wollte ich aber nicht spielen und habe heute eine Mail mit meiner fristgerechten Kündigung an die Adresse teilnahme [at] premium-direkt-service.com gesendet.
Ein guter Rat: Kündigungen ausschließlich auf Papier per Einschreiben. Anders ist nicht beweisbar, dass Deine Kündigung fristgerecht zugegangen ist.



Hier habe ich nun von dem neuen Gesetz gelesen und vermute aber, dass meine Kündigung jetzt als Vertragsschluss gewertet werden kann.
Es gibt kein neues Gesetz, es wurde lediglich ein bestehendes ergänzt. Nach neuer Gesetzeslage sind Gewinnspielverträge (leider nur die), die nach dem Inkrafttreten der Änderung am 09.10.2013 per Telefon geschlossen wurden, nur mit schriftlicher Bestätigung wirksam. Deinen Schilderungen ist nicht eindeutig zu entnehmen, wann das Telefonat stattfand, und ob Du irgendwas unterzeichnet hast.



Wie seht ihr den Sachverhalt und macht eine Rückholung noch Sinn da ich ja in der Dezemberziehung theoretisch schon teilgenommen habe?
Wenn ein Vertrag besteht, besteht mit hoher Wahrscheinlichkeit auch eine Zahlungsverpflichtung. Wofür Du zahlen sollst, ist erst einmal nebensächlich. Solange sich die Gegenseite nicht grober Vertragsverletzungen schuldig machen würde – was im vorliegenden Fall wohl kaum beweisbar wäre –, käme man aus der Verpflichtung auch nicht wirklich raus.



Hat sonst noch jemand nach Verstreichen der Widerspruchsfrist sein Geld zurückgeholt und wie war die Reaktion?
Ich habe den letzten Satz ganz bewusst im Konjunktiv formuliert. Wenn Du Courage hast, kannst Du alle Abbuchungen stornieren, und abwarten, was passiert. Würde es sich um eine unzweifelhafte Forderung handeln, hätte die Gegenseite wenig Skrupel, sich bis zum gerichtlichen MahnbescheID: [ID filtered]

Es wird mit Sicherheit viel Post kommen, mit Mahnungen und Inkassoschreiben, vielleicht sogar von Rechtsanwälten mit sonderbaren Drohungen. Wie gesagt, wenn jemand tatsächlich Geld von Dir bekäme, würde er ohne viel Federlesen zum Gericht stiefeln und dort einen MahnbescheID: [ID filtered]

In vielen hier im Forum diskutierten Fällen haben Leute diese Taktik allerdings erfolgreich durchgezogen, alle Schreiben ignoriert und alle Lastschriften storniert. Bis zum gerichtlichen MahnbescheID: [ID filtered]

Ob Du das machst, kannst du selber entscheiden. Mehr als diese allgemeinen Tipps kann ich Dir nicht geben.
Schönen Gruß
Mittwoch

Goofy
13.12.2013, 20:54
Noch eine Ergänzung dazu. Man sollte sich mal die sogenannte "Auftragsbestätigung" anschauen. Dort muss der korrekte Firmenname des Leistungserbringers stehen.

Diesen Firmennamen kann man mal (bei angeblich deutscher Firma) in das online abrufbare Firmenregister eingeben.
https://www.unternehmensregister.de/ureg/

Bei ausländischen Firmen gibt es andere Nachschlageseiten:
http://www.antispam-ev.de/wiki/Handelsregister

Ist die Firma nirgends eingetragen, und fehlt auch die Angabe der Rechtsform (GmbH? UG? eK? ...), dann darf man davon ausgehen, dass es sich um eine Phantomfirma handelt. In solchen Fällen ist alles, was man am Telefon gesagt hat, sowieso null und nichtig - weil es gegenüber einem unbestimmbaren Phantom geäußert wurde. Mit einer nicht bestimmbaren Vertragspartei kann kein Vertrag zustandekommen.

In solchen Fällen (Gewinnspielabbuchungen durch Phantomfirmen) darf man auch ohne Kündigung/Widerruf etc. den "Vertrag" immer für nichtig betrachten und darf auch rücksichtslos die abgebuchten Gelder rückbuchen lassen.

auch betroffen
13.12.2013, 20:59
Hallo Huhngeheuer!
Vielen Dank für Deine schnelle Einschätzung.
Das Telefonat müsste Ende September, Anfang Oktober gewesen sein. Dabei wurde für die "interne Qualitätssicherung" alles wiederholt und das Einverständnis aufgezeichnet. Das Schreiben war vom 14.10.13. Unterschrieben habe ich nichts. Aber trotzdem werde ich die von Dir empfohlene Schriftform -Einschreiben mit Rückschein- nachholen. Funktioniert das auch mit einer Adresse in Wien?

Ich habe gerade mal die Spielzahlen für Dezember aus dem Anhang mit den Zahlen aus dem Onlinezugang verglichen. Die Reihenfolge der Spiele in den jeweiligen Blöcken weicht dabei ab.
Schlimmer ist, es ist für mich nicht ersichtlich, an welchem Tag welcher Tippschein gilt. So habe ich keine Kontrolle. Das ist fatal. Ich habe z.B. nach folgendem Beispiel 3 solcher Blöcke nebeneinander und 4 Reihen untereinander. Ich kann vermuten, dass der erste für die erste Ziehungswoche gilt, aber eindeutig ist das nicht.

Spielschein 1
16 24 25 39 40 43
01 13 26 28 39 42
04 13 14 19 37 44
07 21 28 29 35 42
01 10 26 31 33 38
10 21 30 38 42 45
01 05 09 14 27 32
12 16 32 33 40 42
03 18 25 28 33 37
03 15 17 36 43 49
14 16 18 31 32 37
02 36 39 43 47 49

Losnummer: 2151234
für Spiel 77 und Super 6

Entstehen bei einer Nichtbeachtung aller Mahnungen und Drohungen weitere Kosten für Anwälte etc. wenn ich letztendlich vielleicht doch einen Vetrag habe?
Notfalls muss ich die 150 EUR als Lehgeld wegen Dummheit verbuchen.

SOSiLi
13.12.2013, 22:52
Inzwischen füllt dieses Thema schon 19 Seiten und ich habe noch keinen Hinweis gefunden, dass diese dubiosen Geschäftsleute ihre Forderungen mit Inkassoschreiben untermauern oder gar auf dem Rechtsweg versuchen, "Außenstände" einzutreiben. Die Hinterleute scheinen den Rechtsweg wohl selber als aussichtslos einzuschätzen, weshalb sie keine erkennbaren Anstrengungen unternehmen, die zurückgegebenen Lastschriften auf anderem Weg einzutreiben.

Ich würde also einfach alle Abbuchungen zurückholen. Wahrscheinlich kommt dann gar nichts mehr. Wenn man sich in dem vorliegenden Fall doch "absichern" möchte, würde ich mit den Unterlagen zur nächsten Polizeidienststelle gehen und Anzeige gegen diese dubiose Firma erstatten, insbesondere auch gegen den Kontoinhaber. Wenn das jeder machen würde, der "auch betroffen" ist, gäbe es diesen Unfug vielleicht schon nicht mehr. (War meine persönliche Erfahrung bei einer anderen Geschichte. Als ich schon nicht mehr daran glauben wollte, klickten doch noch, zwei Jahre später, die Handschellen.)

Gruß von SOSiLi

@ auch betroffen: Wer ist auf dem Kontoauszug eigentlich als Abbucher genannt und an welche Bank ging das Geld?

Mittwoch
14.12.2013, 10:55
Das Telefonat müsste Ende September, Anfang Oktober gewesen sein. Dabei wurde für die "interne Qualitätssicherung" alles wiederholt und das Einverständnis aufgezeichnet. Das Schreiben war vom 14.10.13. Unterschrieben habe ich nichts.
Falls Du Dich auf die juristische Neuregelung berufen möchtest, muss das erste Telefonat, in dem der (angebliche) Vertrag geschlossen wurde, am 09.10.2013 oder danach stattgefunden haben. In diesem Fall hätte der Vertrag einer schriftlichen Bestätigung, also Deiner Unterschrift bedurft.

Die "interne Qualitätssicherung" ist jedoch ein fast sicheres Indiz dafür, dass hier was faul ist. Wir hören das immer wieder, zum Teil mit der Behauptung, dass der angefertigte Mitschnitt ein hieb- und stichfester Beweis für das Zustandekommen eines Vertrags sei, was ich für Unsinn halte. Zur Rechtslage siehe Gesprächsaufzeichnung – Mitschnitt.



Aber trotzdem werde ich die von Dir empfohlene Schriftform -Einschreiben mit Rückschein- nachholen. Funktioniert das auch mit einer Adresse in Wien?
Man kann einschreiben auch ins Ausland schicken, kostet allerdings viel mehr. Von der Österreichischen Post bekommt man meiner Erfahrung nach auch einen qualifizierten Nachweis der Zustellung.

Mein Rat war eigentlich für andere Verträge gedacht. Ich teile SoSiLis Einschätzung, nach der das Risiko weitergehender Rechtsverfolgungsmaßnahmen gering ist. Vermutlich wissen die Drahtzieher sehr wohl um die Illegalität ihres Treibens (wenn Dich interessiert, warum, wirf mal "Luck24" in eine beliebige Suchmaschine ein) und scheuen deswegen das Licht der juristischen Öffentlichkeit.

Auf den von SoSiLi bereits erwähnten 19 Seiten findet sich auch kein Hinweis darauf, dass die Lottoabzocker jemals auf Schreiben aller Art reagiert hätten, die ihnen von ihren Opfern geschickt wurden. Dabei ist der Kanal unerheblich. Man kann eine Mail schreiben, einen Brief, ein Fax, ganz egal, wird erfahrungsgemäß alles ignoriert. Weil man als juristischer Laie allerdings bei solchen Versuchen immer Gefahr läuft, durch eine unbedachte Formulierung einen Vertrag ins Leben zu rufen, der vorher gar nicht bestand, raten die meisten Foristi hier generell von Brieffreundschaften mit Abzockern ab.

Ich würde mir das an Deiner Stelle für diesen Fall mit dem Einschreiben nochmal überlegen.


Entstehen bei einer Nichtbeachtung aller Mahnungen und Drohungen weitere Kosten für Anwälte etc. wenn ich letztendlich vielleicht doch einen Vetrag habe?
Notfalls muss ich die 150 EUR als Lehgeld wegen Dummheit verbuchen.
Wenn ein Vertrag besteht, und wenn Dein Vertragspartner es wollte, könnte er Dir alle Kosten auf's Auge drücken, die ihm zur Durchsetzung seiner vertraglichen Ansprüche, hier also der Zahlung, entstehen. Beim Geltendmachen einer Forderung gibt es da gewisse Grenzen, die hier aber unerheblich sind, denn:

Die beiden "wenn" dürfen im vorliegenden Fall durchaus bezweifelt werden, das zeigt zumindest die Erfahrung. Ich würde Dein Risiko, mehr zahlen zu müssen, auf maximal 20% schätzen, mit starker Tendenz Richtung 0%. Ich würde an Deiner Stelle stumpf alle Lastschriften stornieren und abwarten, was passiert. Siehe [wiki]Abzocke - Hilfe! Was kann mir passieren[w/iki] (hier geht es zwar mehr um Internet-Abzocke, das dort gesagte lässt sich aber auf Telefon-Abzocke übertragen).

Schönen Gruß
Mittwoch

beinahe_Lottomaus
15.01.2014, 22:27
ich gebe es zu - beinahe wäre ich auch dort MA geworden, ich hab aber rechtzeitig
die "Kurve" gekriegt und bin ausgestiegen.

Der Leitfaden ist mir bekannt. Es braucht sich auch keiner zu schämen, dass er auf
so was reinfällt. Wenn man die Leute so zwischen Mittag und Kaffeetrinken erwischt
und die sind in Eile..... dann hat man ganz schnell ein "JA".

Wichtig für alle: bucht alles zurück, das ist der Vorteil an der Lastschrift.
Ihr habt nichts unterschrieben.

Also - seID: [ID filtered]
oder sogar einer unterdrückten Rufnummer NICHT RANGEHEN !!
Die MA der Callcenter versuchen es zwar immer wieder, aber irgendwann
geben die auch auf, wenn immer keiner rangeht.


Man kann ja auch sagen "der wohnt nicht mehr hier" dann wird das im Computer vermerkt
und es dürfte bei dem Callcenter sich erledigt haben.


"beinahe Lottomaus"

Wuschel_MUC
16.01.2014, 11:18
...beinahe wäre ich auch dort MA geworden, ich hab aber rechtzeitig
die "Kurve" gekriegt und bin ausgestiegen...
Könntest du den Leitfaden an Antispam e.V. schicken (von mir aus auch anonym)?

Das wäre nett.
Wuschel

Hopsmotor
03.02.2014, 14:29
Hallo Antispam,
auch ich bin ein sooooo naiver Mitbürger und bin auf diese Telefonabzocke reingefallen.:o
Bei mir rief an einem Samstagnachmittag im Dezember eine sehr nette Dame an. Da der deutsche Lottoblock 60 Jahre alt wird, verschenken diese 60000 ausgefüllte Lottoscheine und ich bin glücklicherweise ein Beschenkter.
Ich habe meine sämtlichen Daten, einschließlich Bankverbindung zur Überweisung der Gewinne, angegeben. Beim Geburtdatum reichte der Dame (Frau M.K) das Geburtsjahr (ich müsse eben volljährig sein...) Ich würde dann ab Februar für drei Monate Lotto spielen, müsse die Tippscheine aber im Voraus bezahlen und sollte ich nichts gewinnen, würde ich den Einsatz zurückerstattet bekommen. Ich müsse aber noch nichts bezahlen, da ich erst ab Februar spielen könne, ...
Ich dachte, ja wenn mir die Unterlagenzugeschickt werden, dann schau ich mir das in Ruhe an, und dann sieht man schon.

Zwei Wochen später, rief mich eine andere Dame an (Name hab ich leider vergessen), sie wolle die Daten abgleichen und es fehle noch mein Geburtsdatum. Immer noch guten Glaubens habe ich das dann auch genannt...
Am 04. Januar (Datum des Poststempels aus Bayern war der 3.01) bekam ich ein Schreiben der MSS Media Solution Service aus Wien (!), Datum des Schreibens 23.Dezember 2013. hier wurde ich zur Teilnahme bei Premium Direkt beglückwünscht. Geld-Zurück-Garantie gint es aber erste, wenn man ein Jahr Lotto spielt. Das alles kam mir dann doch sehr spanisch vor und ich habe von meinem Widerrufsrecht Gebrauch gemacht.

Daraufhin bekam ich ein Antwortschreiben, die Widerrufsfrist sei abgelaufen, aber sie sehen diese Mitteilung als Kündigung zum April 2014.
Ich habe bei der Bank Widerspruch eingelegt (abgebucht hat c4u)
Ich habe vor, Strafanzeige zu erstatten, aber gegen wen? c4u oder MSS?? oder beide?
Hopsmotor

Walbeck
03.02.2014, 14:47
Ich habe bei der Bank Widerspruch eingelegt (abgebucht hat c4u)

Eine c4u hat schon früher für dubiose Gewinnspielprojekte abgebucht.
http://forum.computerbetrug.de/threads/c4u-gewinn-direkt-24-at.39587/

Es könnte diese Firma sein.

10. Juli 2013 - Die C4U-Malta Ltd., eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der mybet Holding SE (ISIN DE000A0JRU67), hat in Malta eine vorläufige Erlaubnis zur Abwicklung von Finanzgeschäften erhalten. (...)
Mit der Lizenz ist C4U in der Lage, umfassende Zahlungsverkehrsdienstleistungen sowohl für Gesellschaften der mybet-Gruppe als auch für dritte Unternehmen EU-weit anzubieten.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mybettochter-erhaelt-teilbanklizenz-malta/?newsID=762747

Hopsmotor
03.02.2014, 16:01
Hallo Walbeck,
das wird ja immer spannender!
Der erste Telefonanruf kam definitiv aus Berlin! Ich habe mich mit M.K. dann im Small-Talk-Teil des Gesprächs übers Wetter unterhalten, und sie sagte "bei uns in Berlin..." und in der Tat sie hat auch berlinert!
Das Schreiben kommt aus Wien, mit deutschem Poststempel aus 36243 Niederaula, Postfach 3001 und abgebucht wird von einem Finazdienstleister aus Malta....
Und auf so was lasse ich mich ein!:mad:

Mittwoch
03.02.2014, 18:44
mit deutschem Poststempel aus 36243 Niederaula, Postfach 3001
Wirf bitte mal "Niederaula" in die Forensuche ein und schau Dir an, bis in welche graue Vorzeit die Ergebnisse zurückreichen. Du bist mit hoher Wahrscheinlichkeit einem Profi-Abzocker-Ring ins Netz gegangen, gegen den schon seit Jahren ermittelt wird. Insofern rate ich Dir, gegen alle Beteiligten Strafanzeige zu erstatten und auch Strafantrag zu stellen, die irgendwie in Deinen Fall verwickelt waren, und zwar "wegen aller in Frage kommender Delikte". Alle Beteiligten heißt, dass Du jede(s) Adresse/Firma/Postfach/Konto aufnimmst, für das Du schriftliche Belege hast. Dann ist es Sache der Staatsanwaltschaft, das Verfahren richtig einzuordnen, sowohl von den möglichen Vergehen wie auch von den Beteiligten her.

Schönen Gruß
Mitwtoch

Hopsmotor
04.02.2014, 08:35
Hallo
ich bekomme den Rat "gegen alle Beteiligten Strafanzeige zu erststten und auch Strafantrag zu stellen"
Was ist der Unterschied zwischen Strafantrag und Strafanzeige, und brauche ich dazu juristischen Beistand?

Arthur
04.02.2014, 09:53
Was ist der Unterschied zwischen Strafantrag und Strafanzeige,

http://th-h.de/infos/jura/strafanzeige-strafantrag.php


und brauche ich dazu juristischen Beistand?

Die Strafanzeige ist nicht an eine bestimmte Form gebunden, auch wenn bspw. die Polizei ihre Strafanzeigen bei der Staatsanwaltschaft in der Regel auf Formblättern vorlegt.
......
Ein Strafantrag hingegen hat eine - rein - rechtliche Bedeutung, denn er ermöglicht ggf. erst die Strafverfolgung.
Eine juristischer Beistand ist nicht erforderlich.

Hopsmotor
04.02.2014, 11:34
Danke für den hilfreichen Link.
Wenn ich das richtig verstehe, dann kann ich "nur" Strafanzeige erstatten, denn ich bin nicht geschädigt worden, da ich bei der Bank Widerspruch eingelegt hatte ...

KaiHH
04.02.2014, 13:48
Hallo,

soweit ich es verstehe kannst Du sehr wohl auch Strafantrag erstatten, denn auch ein Versuch kann u.U. strafbar sein.

Meist kommt in den Strafantrag, zumindest wenn man ihn bei einer Polizeidienststelle erstattet, ein Satz wie: "...daher stelle ich hiermit Strafantrag für alle strafrechtlich relevanten Tatsachen...." (Oder halt sinngemäß).

Die Staatsanwaltschaft könnte dann evt. auch einstellen, wenn Du tatsächlich kein Strafantragsrecht haben solltest. Die Polizei hingegen darf Dich nicht wegschicken, denn die dürfen über sowas IMHO nicht entscheiden, also was Einstellung / Nichtverfolgung angeht.

Gruß
Kai

Hopsmotor
04.02.2014, 14:40
IMHO


Was bedeutet das?

Hopsmotor
04.02.2014, 14:45
Hallo an ALLE,
hat schon irgendjemand aus diesem Forum Strafantrag gestellte oder Anzeige erstattet??

Arthur
04.02.2014, 15:09
IMHO
Was bedeutet das?
http://de.wiktionary.org/wiki/IMHO
in my humble opinion = meiner ( bescheidenen ) Meinung nach

Mittwoch
04.02.2014, 15:39
hat schon irgendjemand aus diesem Forum Strafantrag gestellte oder Anzeige erstattet??
Ganz allgemein: Ja, hier, schon mehrfach. Und auch immer wieder mit PolizistInnen zu tun gehabt, die mir von einer Anzeige abrieten – mit ganz unterschiedlichen Begründungen. Ich kann diesbezüglich aber das "IMHO" von KaiHH in eine Tatsache bestätigen: Polizeidienststellen müssen Anzeigen aufnehmen und Strafanträge entgegennehmen. Sie haben weder die Kompetenz noch das Recht, das abzulehnen, das können nur die Staatsanwaltschaften.

Falls sich eine Polizeidienststelle dennoch standhaft weigert, kann man auch direkt zur Staatsanwaltschaft gehen und dort anzeigen bzw. beantragen. In dem Fall würde ich gleich noch eine Dienstbeschwerde gegen die diensthabenden BeamtInnen der Polizeidienststelle mit abgeben.


hat schon irgendjemand aus diesem Forum Strafantrag gestellte oder Anzeige erstattet??
Im vorliegenden Fall habe ich nichts unternommen, aber diese Aussage beschränkt sich nur auf meine Person.

Schönen Gruß
Mittwoch

KaiHH
06.02.2014, 08:55
Etwas offtopic, aber zur Erläuterung was die Polizei so alles _nicht_ darf, ganz interessant:


Das Legalitätsprinzip ist in Deutschland die Verpflichtung der Strafverfolgungsbehörde (Staatsanwaltschaft und Polizei), ein Ermittlungsverfahren zu eröffnen, wenn sie Kenntnis von einer Straftat, die kein reines Antragsdelikt ist, erlangt hat (§ 152 Abs. 2, § 160, § 163 StPO; § 386 AO) und, sofern der Verdacht eine Verurteilung des Beschuldigten überwiegend wahrscheinlich macht, auch Anklage zu erheben. Nur bezogen auf die deutsche Polizei ist der Ermessenspielraum zur Anzeigenerstattung auf Null reduziert. Diese ist auch dann zur Anzeigenerstattung verpflichtet, wenn es sich um Antragsdelikte handelt oder der Täter offenkundig schuldunfähig ist. Mit dem Beginn der Ermittlungen wird ein Strafverfahren gegen den Beschuldigten auf den Weg gebracht. Mit Anklageerhebung wird der Beschuldigte zum Angeschuldigten. Nach Zulassung der Anklage durch das Gericht wird der Angeschuldigte zum Angeklagten. Das Legalitätsprinzip wird verfassungsrechtlich durch den Gleichheitsgrundsatz nach Art. 3 Abs. 1 GG vorgegeben.



Quelle Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Legalit%C3%A4tsprinzip)

Bedeutet: Die dürfen im Prinzip nichts machen, außer die Anzeige / den Strafantrag entgegennehmen und weiterleiten. (Natürlich gibt es Ausnahmen, aber Du zeigst ja auch gerade kein Alien an, welchen einen Kornkreis in dein nicht vorhandenes Maisfeld getrampelt hat...) ;)

Gruß
Kai

Anonymmm
09.09.2015, 11:07
Hallo. Ich habe gestern in einem Callcenter probegearbeitet wo genau dieses Projekt im Auftrag für Premium Direkt telefoniert wird. Ich habe natürlich abgesagt. Ich habe nun Informationen und wollte fragen was ich nun mit meinem Wissen tun kann, damit sowas endlich aufhört. Ich frage mich sowieso, warum sowas noch gemacht wird. Ich denke Glücksspiele am Telefon verkaufen ist längst verboten? Können die Behörden denn nichts dagegen tun?

Goofy
09.09.2015, 12:42
Besonders wertvoll wäre es, wenn Du einen schriftlichen Leitfaden hättest.

Ansonsten sind Zeugenaussagen von CCAs immer eine wacklige Angelegenheit. Bei näherer Befragung stellt sich dann heraus, dass die Betreffenden sich an manches plötzlich doch nicht mehr so genau erinnern können. Ach, wann war das? Öööööh... Kurz nach Ostern.... nöööja.... oder doch nach Plfaumenpfingsten? Etc.

Wertvoll sind nur solche Aussagen, von denen der Betreffende sich sicher ist, sie notfalls auch per eidesstattlicher Erklärung untermauern zu können.

Werbung für Glücksspiel am Telefon ist verboten laut Glücksspielstaatsvertrag. Problem nur: die Callcenter rufen unter versteckten bzw. gefälschten Nummern an (die wissen genau, warum). Wenn tatsächlich ein Callcenter nebst Auftraggeber greifbar wäre, dann wäre das ein Fall für die Glücksspielaufsicht des Innenministeriums in dem betreffenden Bundesland.

Anonymmm
09.09.2015, 13:41
Danke für die schnelle Reaktion.

Den Leitfaden habe ich natürlich nur im Kopf und nicht mitgenommen oder abfotografiert, immerhin habe ich dort auch ein Datenschutzblatt unterschrieben und hätte mich damit Strafbar gemacht. Denke ich zumindest. Darin wurde zumindest mit einer nicht unerheblichen Geldstrafe gedroht, wie das eben so üblich ist.

Wieso sollte ich mich nicht mehr erinnern können? Ich könnte mir ja auch auch alles aufschreiben und ja ich bin mir sicher, sonst würde ich hier jetzt nicht schreiben. Mein Problem ist nur, dass ich nicht so richtig weiss wohin ich mich wenden kann und wie ich am besten Informationen herausgeben könnte, um dem ganzen eine Ende zu setzen, ohne mir selbst Ärger einzuhandeln.

Und nun? Sollte ich mich an die Glücksspielaufsicht wenden und mich beraten lassen?

Diese Firma/Callcenter (damals Vorteilswelten Service GmbH) hat ja nun auch schon wieder einen neuen Namen. Das ist dann der vierte schon und wenn sich nichts ändert, wird das wohl auch nicht der letzte gewesen sein. Die Stellenanzeige ist immernoch aktiv und eigentlich müsste man nur mal jemanden von einer Behörde oder was auch immer dahin schicken, der sich ausgibt da arbeiten zu wollen um Beweise zu sammeln oder ähnliches. Vielleicht stelle ich mir das alles auch nur viel zu einfach vor.

Goofy
09.09.2015, 13:46
Schreib alles auf. als Gedächtnisprotokoll, was Du weißt.
Und schick es per Mail an den Verein, der das Forum hier betreibt:

expires2015[Klammeraffe]antispam-ev.de

Beachte die W-Fragen. Wer hat wem was wo wann wie gesagt bzw. was gemacht bzw. was geschrieben etc.

Anonymmm
09.09.2015, 14:45
Und was passiert dann damit, wenn ich fragen darf? Und was passiert dann mit mir, wenn das rauskommt?

truelife
09.09.2015, 14:52
(Diese Frage ist unabhängig von Goofys Wunsch.)

Stand denn irgendetwas unwahres im Leitfaden? Etwa, man sei ja schon Kunde / man habe jetzt diese Teilnahme gewonnen?
Solltest du unter deinem "echten" Namen telefonieren - oder warst du die "Lisa Müller" / der "Peter Klein"?
Gab es Anweisungen aus der Chefetage, den Anrufern nicht zu verraten, von wo man anrufe, welche Adresse das Call-Center habe etc.?

Zum Sinn der Fragen: es geschieht äußerst selten, dass sich Call-Center-Agenten hier melden, auch, wenn Sie bislang nur zur Probe da waren. Diese Einblicke hinter die Kulissen sind immer sehr interessant. Martialisch ausgedrückt: Kenne deinen Feind!

Anonymmm
09.09.2015, 19:41
Ja Unwahrheiten standen da wohl einige drin. Anweisungen gab es noch keine. Soweit bin ich nicht gekommen.

SiTaFa
04.10.2015, 14:23
Hallo, Ihr Aufmerksamen,

Einige Beiträge weiter vorne hatte jemand eine der angeblichen Tippreihen dankenswerterweise hier reinkopiert. Da ich heute gerade meine "Unterlagen" zugeschickt bekam und aus einem unguten Gefühl heraus bei Google mal den Namen dieses Vereins eingegeben habe, kam ich auf diese sehr aufschlussreiche Seite hier. Die erwähnte erste Tippreihe habe ich nun sofort mit der ersten Tippreihe meiner Unterlagen verglichen. Was ich schon vermutete hat sich als Tatsache herausgestellt: Die Tippreihen sind inklusive der Losnummer (!!!) identisch.

Für mich ist das ein eindeutiger Beweis, dass hier Betrug vorliegt, denn gleiche Losnummern bei gleichen Tippreihen sind mathematisch nicht mit Zufall zu erklären. Die Tipps werden ganz sicher überhaupt nicht gespielt, da gleiche Losnummern normalerweise wohl kaum bei nur 500 Teilnehmern vorkommen dürften.

Ich werde dann wohl auch, wie schon Andere hier, kommende Abbuchungen direkt stornieren lassen. Leider hatte auch ich mich bequatschen lassen und mich von den scheinbar so traumhaften Gewinnaussichten blenden lassen, und das, obwohl ich ansonsten NIEMALS Glücksspiele mitmache. Die haben schon eine gute Überredungskunst, die einen da anrufen...

Wenn die Abbuchungen anfangen, werde ich die jedenfalls so schnell wie möglich widerrufen und denen aber auf keinen Fall schriftlich antworten, wie das hier schon empfohlen wurde. Dann werde ich mich hier wohl auch nochmal melden.

Kann man bei einem so klaren Betrugsbeweis (komplett identische Losnummern; mich würden die Losnummern der restlichen Lose auch noch interessieren) nicht mit viel Aussicht Anzeige erstatten, denn klarer geht es doch kaum noch? Das verschiedene Opfer ihre Losnummern miteinander vergleichen könnten, haben die wohl nicht auf dem Plan...

Herzliche Grüße,

SiTaFa

truelife
05.10.2015, 09:33
Guten Morgen SiTaFa,

willkommen im Forum des Antispam e.V.!


Einige Beiträge weiter vorne hatte jemand eine der angeblichen Tippreihen dankenswerterweise hier reinkopiert. Da ich heute gerade meine "Unterlagen" zugeschickt bekam und aus einem unguten Gefühl heraus bei Google mal den Namen dieses Vereins eingegeben habe, kam ich auf diese sehr aufschlussreiche Seite hier. Die erwähnte erste Tippreihe habe ich nun sofort mit der ersten Tippreihe meiner Unterlagen verglichen. Was ich schon vermutete hat sich als Tatsache herausgestellt: Die Tippreihen sind inklusive der Losnummer (!!!) identisch.

Ich habe vor Jahren, als diese Form des Geldverdienens durch diverse "kreative" Geschäftsleute deutlich ausgeprägter als heute war, beruflich auch mit den ganzen Unterlagen zu tun, die die sogenannte Gewinnspielmafia ihren Opfern geschickt hat. Aber auch ich bin nie auf die Idee gekommen, die Lottozahlen abzugleichen. Danke für diesen interessanten Hinweis.


Für mich ist das ein eindeutiger Beweis, dass hier Betrug vorliegt, denn gleiche Losnummern bei gleichen Tippreihen sind mathematisch nicht mit Zufall zu erklären. Die Tipps werden ganz sicher überhaupt nicht gespielt, da gleiche Losnummern normalerweise wohl kaum bei nur 500 Teilnehmern vorkommen dürften.

Das würde den Gewinn der Täter maximieren, wenn man einfach gar keine Lottoreihen tippt, bzw. tippen lässt. Das die Täter nicht gefunden werden wollen und sich hinter diversen Firmen und Bürodienstleistern verbergen, hat SOSiLi hier aufgezeigt: https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?30984-Premium-Direkt-Lotto-6-aus-49&p=365777&viewfull=1#post365777


Ich werde dann wohl auch, wie schon Andere hier, kommende Abbuchungen direkt stornieren lassen.

Gut so, das kostet die ja auch Geld (Rücklastschriftgebühren). Für dich ist der Vorgang kostenfrei.


Wenn die Abbuchungen anfangen, werde ich die jedenfalls so schnell wie möglich widerrufen [...]

Das ist bei einem offensichtlichen Phantom nicht notwendig.


[...]und denen aber auf keinen Fall schriftlich antworten, wie das hier schon empfohlen wurde. Dann werde ich mich hier wohl auch nochmal melden.

Wie - wenn nicht schriftlich - willst du denn dann den Widerruf erklären?


Kann man bei einem so klaren Betrugsbeweis (komplett identische Losnummern; mich würden die Losnummern der restlichen Lose auch noch interessieren) nicht mit viel Aussicht Anzeige erstatten, denn klarer geht es doch kaum noch? Das verschiedene Opfer ihre Losnummern miteinander vergleichen könnten, haben die wohl nicht auf dem Plan...

Lies mal dieses Posting von Goofy zum weiteren Vorgehen: https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?30984-Premium-Direkt-Lotto-6-aus-49&p=364559&viewfull=1#post364559

Wir haben es mit einem offensichtlichen Phantom zu tun. Allerdings wären die "Premium Direkt"-Betreiber nicht die ersten, die ins Kittchen gewandert wären. Das hat schon ganz andere getroffen, die der Meinung waren, man könne Ihnen nichts. Insbesondere die Staatsanwaltschaft Krefeld hat hier ordentlichen Kahlschlag betrieben. Die weiteren Spielscheine abzugleichen wäre interessant, allerdings war der betroffene User "auch betroffen" seit 2013 nicht mehr im Forum. Ggf. magst du ihm eine Privatnachricht (PN) schreiben - bei beibehaltener Grundeinstellung hier im Forum versendet die Forensoftware eine E-Mail an den Nutzer, wenn eine PN an ihn versandt wurde. Möglicherweise meldet er sich dann.

Das ist allerdings für die Strafanzeige unerheblich. Den Verdacht, dass hier etwas betrügerisches vorgeht, ist bei dir ja geweckt. Und diesen Verdacht kannst du anzeigen. Alles weitere ist dann Sache der Staatsanwaltschaft.

SiTaFa
05.10.2015, 11:11
Leider klappt das mobil bei mir nicht, Teilzitate zu erzeugen. Mit "widerrufen" meinte ich auch wieder nur "stornieren", keineswegs eine schriftliche Mitteilung. Bin halt kein guter Bürokrat. ;)

Schöne Grüße,

SiTaFa

crazykangaroo
10.10.2015, 15:43
Hallo zusammen!

auch ich bin gestern in einem schwachen Moment der geistigen Umnachtung und Naivität Opfer von dieser Bande geworden (da geht offenbar gerade eine Welle um ...).

Erst einmal Danke an alle, die hier so fleißig wichtige und interessante Informationen zusammentragen.

Wegen euch weiß ich jetzt, dass ich rechtlich gesehen absolut im grünen Bereich bin und keinen Cent zahlen muss.
Mein Plan richtet sich deshalb auch an eure Empfehlungen: abwarten und Abbuchungen stornieren lassen.
Leider merk ich, dass mich die ganze Geschichte trotzdem persönlich sehr fertig macht. Deshalb hab ich noch ein paar (verzweifelte) Fragen an euch.
1. Offensichtlich, aber ich will es trotzdem nochmal fragen: gibt es irgend einen Weg, mit dem ich das ganze besonder schnell abschließen kann?
2. Wenn nach meinen Stornierungen die Drohungen los gehen, in welcher Form hab ich die zu erwarten?
3. Wie lange muss ich damit rechnen, dass die versuchen, ihre Machenschaften bei mir durch zu bringen? Hat ein anderes, früheres oder aktuelles Opfer da Erfahrungen, die er/sie mit mir teilen kann?
4. Kann mir ein Anwalt da in irgend einer Form weiterhelfen, auch Falls ich Strafanzeige stellen mag? (Vielleicht will ich immerhin versuchen, das Beste daraus zu machen und versuchen diese Leute da hin zu bekommen, wo sie hingehören)

Danke euch und beste Grüße
CK

truelife
10.10.2015, 20:59
1. Offensichtlich, aber ich will es trotzdem nochmal fragen: gibt es irgend einen Weg, mit dem ich das ganze besonder schnell abschließen kann?

Nein, denn das was da passiert, kannst du nicht beinflussen. Diese Call-Center rufen dich ja an und du bist jetzt halt mal in die Falle getappt. Alles weitere, was nun seitens der Betreiber kommt, ist ausserhalb deines Einflussbereiches.


2. Wenn nach meinen Stornierungen die Drohungen los gehen, in welcher Form hab ich die zu erwarten?

Wenn überhaupt, werden das Inkassobüros sein. Da die Betreiber von "Premium Direkt" offensichtlich nicht gefunden werden wollen, wird das wohl kein deutsches "richtiges" und "anständiges" Inkassobüro sein, was die Forderungen eintreiben will. Möglich sind auch reine Fantasiekonstrukte. Was auch immer da kommt: es ändert sich ja nichts an der Anspruchsgrundlage, die - wie du selbst erkannt hast - nicht existiert. Es kann dir daher prinzipiell völlig egal sein, wenn irgendeine Inkassokröte quakt.


3. Wie lange muss ich damit rechnen, dass die versuchen, ihre Machenschaften bei mir durch zu bringen? Hat ein anderes, früheres oder aktuelles Opfer da Erfahrungen, die er/sie mit mir teilen kann?

Ich bin kein "früheres Opfer", hatte aber berufsbedingt auch mit den Anrufen und dem nachgelagerten Schriftverkehr zu tun. Etliche dieser Lottogewinn-Callcenterbetreiber schauen sich die schwedischen Gardinen von innen an. Die Call-Center, die noch terrorisieren, kommen zumeist aus Ländern, wo die deutsche Jusitiz schlecht aus die Hintermänner zugreifen kann, beispielsweise die Türkei und der Kosovo. Da du zumindest dieses Mal als Kunde geworben wurdest, weiß das Call-Center, dass man bei dir landen kann. Die Erfahrung zeigte, dass dieser Adressdatensatz entsprechend weiterverwendet wurde, weil man dich ja schon einmal "abzocken" konnte. Diese Daten werden auch mitunter weitergegeben oder einfach von Mitarbeitern auch geklaut. Du muss daher mit häufigeren ColdCalls rechnen, nicht nur für Lotto, sondern auch für sogenannten Vorschussbetrug über Barbezahldienste wie Western Union, Moneygram oder Wertguthabenkarten wie Paysafecard. Wir reden aber nicht über 20 Anrufe am Tag...


4. Kann mir ein Anwalt da in irgend einer Form weiterhelfen, auch Falls ich Strafanzeige stellen mag? (Vielleicht will ich immerhin versuchen, das Beste daraus zu machen und versuchen diese Leute da hin zu bekommen, wo sie hingehören)

Der Weg zum Anwalt immer lohnt, auch wenn er etwas weiter wohnt... Nein, im Ernst. Was soll der Anwalt für dich machen? Die Strafanzeige erstatten? Das kann man auch leicht selbst machen, siehe Strafanzeige

Zur weiteren Information:

Gewinnspiel-Betrug_-_Abzocke_am_Telefon_-_Callcenter-Terror
Bekannte_Maschen_der_Telefon-Abzocke
Abwehr_von_Cold_Calls

SiTaFa
04.11.2015, 12:45
Hallole.

Heute nun berichte ich darüber, dass es von diesem Verein die erste Abbuchung von meinem Konto geheben hat. Ich habe sie heute morgen direkt storniert und bin zur Polizei gegangen. Der dortige Beamte hat mir allerdings von der ersten Sekunde an deutlich gemacht, dass ich ja selbst schuld sei, da ich ja so naiv gewesen war, diesen "Vertrag" abzuschließen. Ich müsse ihn nun schriftlich widerrufen, da ich ansonsten Arger bekommen würde. Also genau das, wovon mir hier auf antispam.de abgeraten wird. Nachdem mir dann noch eine Anwaltsgehilfin gesagt hat, dass meine Rechtschutzversicherung bei Rechtssachen um Gewinnspielverträge wohl nichts zahlen würde, sind mir neue Zweifel an der Schlagkraft unseres sogenannten Rechtsstaates gekommen.

Nun bin ich sehr verunsichert über das, was vielleicht noch kommem könnte.

Was ist das für ein "Recht", nach dem ich nur schriftlich aus sowas herauskommen soll, während diese dubiosen Organisationen sich alleine auf ein spontanes Telefonat ohne jede Unterschrift berufen können sollen? Was stimmt nun eigentlich wirklich?
Sind solche Verträge per Telefon nun rechtswirksam oder nicht? Gibt es da verlässliche Quellen?

Grantige Grüße,

SiTaFa

Goofy
04.11.2015, 13:15
Es ist nicht Aufgabe der Polizei, zu beurteilen, ob da ein rechtlich bindender Vertrag zustande gekommen ist.

Wenn es keinen rechtlich bindenden Vertrag gibt (aufgrund grober Rechtsmängel bei diesen Werbeanrufen ist das erfahrungsgemäß in der überwiegenden Zahl der Fälle so...), dann gibt es nichts zu widerrufen, nichts zu kündigen, nichts zu erklärbaren und nichts zu verfemmnemmbemmsen.

Gaia
04.11.2015, 14:17
Ich habe sie heute morgen direkt storniert und bin zur Polizei gegangen. Der dortige Beamte hat mir allerdings von der ersten Sekunde an deutlich gemacht, dass ich ja selbst schuld sei, da ich ja so naiv gewesen war, diesen "Vertrag" abzuschließen. Ich müsse ihn nun schriftlich widerrufen, da ich ansonsten Arger bekommen würde. Also genau das, wovon mir hier auf antispam.de abgeraten wird. SiTaFa
Mit Verlaub, den Beamten hätte ich in den Boden gestampft. Die Polizei hat die Strafanzeige aufzunehmen und an die zuständige Staatsanwaltschaft weiter zu leiten, nichts anderes. Die Staatsanwaltschaft bzw. später ein Gericht entscheidet, nicht die Polizei. Geh bitte nochmal hin und verlange den Dienstellen-Leiter oder richte Deine Strafanzeige gleich an die zuständige Staatsanwaltschaft. Solche Beamte machen mich immer wieder wütend, den Rest hat Goofy schon zusammengefasst.

truelife
04.11.2015, 15:10
Was ist das für ein "Recht", nach dem ich nur schriftlich aus sowas herauskommen soll, während diese dubiosen Organisationen sich alleine auf ein spontanes Telefonat ohne jede Unterschrift berufen können sollen? Was stimmt nun eigentlich wirklich?
Sind solche Verträge per Telefon nun rechtswirksam oder nicht? Gibt es da verlässliche Quellen?

Sicher gibt es Gründe und Quellen:

Vielleicht überzeugt Sie das: um einen telefonischen Vertrag zu schließen, muss es gewisse Informationen am Telefon geben. Diese sind genau bestimmt: im Verkaufsgespräch müssen die erforderlichen Angaben gemäß § 312c BGB in Verbindung mit Art. 246 §§ 1 u. 2 EGBGB gemacht werden, falls nicht, gibt es keinen Vertrag.

Welche Angaben sind das? Ich zähle mal auf:


1. seine Identität, anzugeben ist auch das öffentliche Unternehmensregister, bei dem der Rechtsträger eingetragen ist, und die zugehörige Registernummer oder gleichwertige Kennung,
2. die Identität eines Vertreters des Unternehmers in dem Mitgliedstaat, in dem der Verbraucher seinen Wohnsitz hat, wenn es einen solchen Vertreter gibt, oder die Identität einer anderen gewerblich tätigen Person als dem Anbieter, wenn der Verbraucher mit dieser geschäftlich zu tun hat, und die Eigenschaft, in der diese Person gegenüber dem Verbraucher tätig wird,
3. die ladungsfähige Anschrift des Unternehmers und jede andere Anschrift, die für die Geschäftsbeziehung zwischen diesem, seinem Vertreter oder einer anderen gewerblich tätigen Person gemäß Nummer 2 und dem Verbraucher maßgeblich ist, bei juristischen Personen, Personenvereinigungen oder Personengruppen auch den Namen eines Vertretungsberechtigten,
4. die wesentlichen Merkmale der Ware oder Dienstleistung sowie Informationen darüber, wie der Vertrag zustande kommt,
5. die Mindestlaufzeit des Vertrags, wenn dieser eine dauernde oder regelmäßig wiederkehrende Leistung zum Inhalt hat,
6. einen Vorbehalt, eine in Qualität und Preis gleichwertige Leistung (Ware oder Dienstleistung) zu erbringen, und einen Vorbehalt, die versprochene Leistung im Fall ihrer Nichtverfügbarkeit nicht zu erbringen,
7. den Gesamtpreis der Ware oder Dienstleistung einschließlich aller damit verbundenen Preisbestandteile sowie alle über den Unternehmer abgeführten Steuern oder, wenn kein genauer Preis angegeben werden kann, seine Berechnungsgrundlage, die dem Verbraucher eine Überprüfung des Preises ermöglicht,
8. gegebenenfalls zusätzlich anfallende Liefer- und Versandkosten sowie einen Hinweis auf mögliche weitere Steuern oder Kosten, die nicht über den Unternehmer abgeführt oder von ihm in Rechnung gestellt werden,
9. die Einzelheiten hinsichtlich der Zahlung und der Lieferung oder Erfüllung,
10. das Bestehen oder Nichtbestehen eines Widerrufs- oder Rückgaberechts sowie die Bedingungen, Einzelheiten der Ausübung, insbesondere den Namen und die Anschrift desjenigen, gegenüber dem der Widerruf zu erklären ist, und die Rechtsfolgen des Widerrufs oder der Rückgabe einschließlich Informationen über den Betrag, den der Verbraucher im Fall des Widerrufs oder der Rückgabe gemäß § 357 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs für die erbrachte Dienstleistung zu zahlen hat,
11. alle spezifischen zusätzlichen Kosten, die der Verbraucher für die Benutzung des Fernkommunikationsmittels zu tragen hat, wenn solche zusätzlichen Kosten durch den Unternehmer in Rechnung gestellt werden, und
12. eine Befristung der Gültigkeitsdauer der zur Verfügung gestellten Informationen, beispielsweise die Gültigkeitsdauer befristeter Angebote, insbesondere hinsichtlich des Preises.

Hat man Ihnen irgend etwas davon nicht erzählt? Glückwunsch, dann gibt es keinen Vertrag.

Dazu kommt:

Mit der Gesetzesnovelle gegen unseriöse Geschäftspraktiken, wirksam seit dem 09.10.2013, ist ein neuer Absatz (3) in den Paragrafen 675 des BGB aufgenommen worden, wo eindeutig bestimmt wird, dass Verträge für Gewinnspieleintragungen immer der Textform bedürfen. Das bedeutet: alles das, was bei einem Gewinnspielanruf am Telefon gesagt wurde oder auch nicht, ist schlicht und einfach nicht maßgebend. Solange Sie wegen einer "Gewinnspieleintragung" nichts schrifliches unterschrieben haben, besteht also ganz grundsätzlich kein wirksamer Vertrag. Sie haben nichts zu befürchten, es besteht kein Zahlungsanspruch. Da schon kein Vertrag besteht, müssen Sie auch noch nicht einmal den Widerruf erklären. Sie müssen gar nichts. Alles was Sie "müssen", ist: auf Ihr Girokonto zu achten und widerrechtlich abgebuchte Beträge durch Ihre Bank rückbuchen zu lassen.

Telefonisch_abgeschlossene_Vertr%C3%A4ge

Mittwoch
04.11.2015, 16:57
Sind solche Verträge per Telefon nun rechtswirksam oder nicht? Gibt es da verlässliche Quellen?
In der Reihenfolge der Fragen: Das hängt von den Umständen ab. Ja, das BGB.

Prinzipiell kann ein Vertrag auf viele Arten und Weisen "rechtswirksam" (juristisch korrekter wäre: bindend) geschlossen werden: In Schriftform, mündlich, fernmündlich, durch konkludentes Handeln aller beteiligten Parteien, … Man kann daher einen Weg weder pauschal voraussetzen noch ausschließen. Das hat der (deutsche) Gesetzgeber mehr oder weniger bewusst so gemacht, damit möglichst viele alltägliche Rechtsgeschäfte als Vertrag gelten können und man diesen somit ein juristisches Gerüst gibt.

Das Bürgerliche Gesetzbuch definiert nun Mindestanforderungen, die für das Zustandekommen eines Vertrags erfüllt sein müssen. Details kannst Du im Antispam-Wiki Vertrag nachlesen. Da der telefonische Vertragsabschluss nun noch besondere Fallstricke enthält (man sieht das Gegenüber nicht ist nur einer von vielen), hat der Gesetzgeber hier zusätzlich noch einige Zwischenböden eingezogen, die in Telefonisch_abgeschlossene_Verträge behandelt werden.

Die Erfahrung hier im Forum zeigt bei ähnlich gelagerten Fällen wie dem Deinen, dass bei einer gerichtlichen Prüfung eines durch den Forderungssteller behaupteten Vertrags das Zustandekommen desselben von vielen Richtern verneint wurde, weil elementare Bedingungen nicht erfüllt waren. Zu diesen Bedingungen gehörten häufig eine nicht hinreichend deckungsleiche Willenserklärung oder Mängel an der Identifizierung des Forderunsgstellers während des Telefonats (bis hin zu Lügen über die Identität). Außerdem ist ein Forderungssteller vor Gericht in der Pflicht, den Vertragsschluss zu beweisen, was bei solchen Windeiern wie den hier diskutieren Fällen regelmäßig ein Ding der Unmöglichkeit ist mangels Zeugen.

Insofern erklärt sich die Einschätzung vieler Foristi, dass bei gewissen Indizien für mangelnde Seriosität mit hoher Wahrscheinlichkeit davon auszugehen ist, dass kein bindender Vertrag zustande kam. Dazu zählt meiner persönlichen™ Einschätzung nach bereits der Gegenstand Lotterieteilnahme in Kombination mit dem Medium Telefon.

Schönen Gruß
Mittwoch

Missiszared
05.11.2015, 20:33
Hallo miteinander,

meine Mutti ist auch darauf reingefallen und macht sich deshalb fix und fertig.

Sie hat gestern die Unterlagen erhalten, bestehend aus Anschreiben und auf der Rückseite (ganz klein geschrieben) die AGB und einem Blatt mit den Spielzahlen.
Wie im Beitrag vom 13.12.2013 sind es im ersten Block die gleichen Zahlen und auch die gleiche Losnummer.
Meine Mutti hat sogar zur Nachverfolgung ihre Zugangsdaten erhalten bestehend aus der Internetseite: http://www.premium-direkt-service.com , Benutzername und PW.

Ich will nun natürlich alles richtig machen und vor allem will ich, dass meine Mutti wieder ruhig schlafen kann.

Ich habe mir alle Beiträge durchgelesen, bin aber trotzdem unsicher. Eigentlich wollte ich einen Widerspruch per Einschreiben schicken.
Meine Mutti werde ich nicht zu einer Strafanzeige bewegen können.
Reicht es nun aus wenn ich die Sparkasse informiere bzw. die Lastschriften zurückgehen lasse? Oder wie soll ich mich verhalten?

Ich bitte euch ganz dringend mir zu helfen.

Schöne Grüße

Missiszared

deekay
05.11.2015, 23:35
Ich bitte euch ganz dringend mir zu helfen.

Rechtsberatung darf hier niemand leisten. Zurückbuchen und gut... MEHR nicht. So würde ICH das machen

Svenni1963
06.11.2015, 07:08
Wie @deekay schon schrieb. Alles zurück buchen. Es werden dann Schreiben von irgendwelchen dobiosen Inkassobüros folgen und auch von "seriösen" Anwälten folgen. Nicht mit denen in Briefkontakt treten, auch nicht anrufen und auf alle Fälle nichts unterschreiben, sowie auf Ratenzahlung eingehen.
Erst wenn, falls es überhaupt soweit kommen sollte, ein Brief vom Gericht kommt, dann in allen Fällen widersprechen und zurück zum Gericht schicken. Aber in den meisten Fällen kommt es nicht soweit, weil sie ganz genau wissen, das sie Vor Gericht nicht damit durch kommen.
Gruß Sven

(truelife):auf Userwunsch editiert, einmal das Wort "nicht" ergänzt

truelife
06.11.2015, 07:32
@ Missiszared: im Beitrag #211 - also nur zwei Beiträge über deinem Post, steht doch das Totschlagargument überhaupt: laut Paragraf 675 BGB, Absatz 3 müssen Verträge für Gewinnspieleintragungen immer der Textform bedürfen, d.h. es muss einen unterschriebenen Vertrag geben. Gibt es das? Wenn nein --> kein Vertrag. Das ist doch echt nicht so kompliziert, oder?

euregio
06.11.2015, 08:22
Netter Bonus in der Sache wäre doch auch noch folgender, bestehe doch einfach mal auf einer eidesstattlichen Versicherung das die Gegenseite, sprich der Callcenter Mitarbeiter, das Einverständnis zur Abbuchung vom Konto erhalten hat. Kontodaten zu erhalten ist kein Problem, ich denke da mal an Ebay. Zusätzlich soll man dann auch gleich eidesstattlich versichern das alle gesetzlichen Vorgaben die für einen solchen Vertrag notwendig sind korrekt eingehalten wurden. Du wirst sehen das klärt sich dann sehr sehr schnell......

Sastef
06.11.2015, 08:43
Netter Bonus in der Sache wäre doch auch noch folgender, bestehe doch einfach mal auf einer eidesstattlichen Versicherung das die Gegenseite, sprich der Callcenter Mitarbeiter, das Einverständnis zur Abbuchung vom Konto erhalten hat. Kontodaten zu erhalten ist kein Problem, ich denke da mal an Ebay. Zusätzlich soll man dann auch gleich eidesstattlich versichern das alle gesetzlichen Vorgaben die für einen solchen Vertrag notwendig sind korrekt eingehalten wurden. Du wirst sehen das klärt sich dann sehr sehr schnell......Das ist Unsinn und unnötig. Eidesstattliche Versicherungen haben eine bestimmte Funktion, insbesondere in gerichtlichen Eilverfahren; so etwas von Callcentermitarbeitern zu verlangen, führt allenfalls dazu, daß man sich lächerlich macht. Grundsätzlich müssen die Abbuchen nachweisen, daß sie eine Einzugsermächtigung haben, daher muß man nur darauf achten, daß sie nicht einfach abbuchen. Besser wäre es wohl, umfassende datenschutzrechtliche Auskunftsansprüche gem § 34 BDSG gelten zu machen und diese - kostengünstig - mit Hilfe des Datenschutzbeauftragten, der Schweigen sanktionieren kann, oder anwaltlich - durchzusetzen. Diese Auskunft würden wohl auch Kontodaten und deren Quelle beinhalten. Dann können sie ja mal die Hosen runterlassen.

Svenni1963
06.11.2015, 08:51
Ich habe mir aus Spaß mal deren Internetseite angeguckt.
Vor lachen habe ich mir auf die Schenkel geklopft.
Nicht mal ein Impressum. Die reinsten Betrü...... sind das.

Nanni
07.11.2015, 07:37
Über die Rechtmäßigkeit dieser Verträge will ich nicht diskutieren. Steht alles schon hier.

Aber:


laut Paragraf 675 BGB, Absatz 3 müssen Verträge für Gewinnspieleintragungen immer der Textform bedürfen, d.h. es muss einen unterschriebenen Vertrag geben.

Hier geht es doch um Lotto und nicht um Gewinnspiele. Ist es sicher, dass dieser Paragraf auch für Lottoverträge gilt? Ich bin mir da gar nicht sicher.

Eniac
07.11.2015, 09:38
Hier geht es doch um Lotto und nicht um Gewinnspiele.

Ist Lotto etwa kein Gewinnspiel? War jetzt ne rein rhetorische Frage...


Eniac

Mittwoch
07.11.2015, 11:15
Ist Lotto etwa kein Gewinnspiel?
Jein. Lotterien, also Spiele, bei denen man Geld einsetzt und bei dem die eingesetzten Gelder ganz oder teilweise ausgeschüttet werden, bedürfen einer staatlichen Genehmigung. Gewinnspiele, also Spiele mit kostenfreier Teilnahme (Kosten für Postkarte oder SMS zählen da nicht), bedürfen keiner Genehmigung.

Beim Lesen des Gesetzestextes befürchte ich, dass Nannis Einwand durchaus gerechtfertigt ist:


(3) Ein Vertrag, durch den sich der eine Teil verpflichtet, die Anmeldung oder Registrierung des anderen Teils zur Teilnahme an Gewinnspielen zu bewirken, die von einem Dritten durchgeführt werden, bedarf der Textform.
Quelle: dejure.org (http://dejure.org/gesetze/BGB/675.html)

Eine Lotterievermittlung setzt ja zusätzlich zur reinen Anmeldung auch voraus, dass Teilnahmeentgelte weitergeleitet werden.

Ob Lotterien tatsächlich darunter fallen, müsste im Zweifel aber ein Gericht entscheiden. Ich nehme an, dass der Gesetzgeber beides meinte.
Schönen Gruß
Mittwoch

Goofy
07.11.2015, 15:18
Nannis Einwand trifft sicher zu. Obwohl telefonische Werbung für Lotterien gemäß Glücksspielstaatsvertrag illegal ist, hat der Gesetzgeber offensichtlich (wohl aufgrund Einflussnahme der Lobbyisten von den staatlichen Lotterien...) nicht gewollt, dass telefonische Verträge für Lotterien unter dieses Gebot der schriftlichen Ratifizierung des § 675 (3) BGB fallen sollen.

Denn "es könnterönnte-täterääätete ja ein Interessent selbst im CC anrufen...", und dann wäre es auch kein unerlaubter Anruf gem. GlüStV mehr...

Lotterien sind Glücksspiele, Gewinnspieleintragungen jedoch nicht. Der Gesetzgeber hat Glücksspiele bzw. Lotterien explizit und wohl auch gewollt nicht mit aufgenommen - auch wenn es keine Legaldefinition des Begriffs "Gewinnspiel" gibt. Beim "Gewinnspiel" wird an den Betreiber des Gewinnspiels kein Geld eingezahlt, also ist das Gewinnspiel selbst kein Glücksspiel. Geld ist nur für die "Dienstleistung" im Sinne der "Eintragung" zu zahlen (sofern diese "Dienstleistung" dann überhaupt stattfindet, was, wie wir wissen, ja in der überwiegenden Zahl der Fälle nie der Fall ist...).

truelife
07.11.2015, 19:27
Hmm, interessanter Ansatz. Dennoch: ein Betreiber, der offensichtlich nicht gefunden werden will, kann nie ein echter Vertragspartner werden.

Goofy
08.11.2015, 00:01
Richtig, und daher ist das hier eigentlich eher eine akademische Frage. Denn aufgrund grober Mängel kommt bei diesen Anrufen regelmäßig sowieso kein bindender Vertrag zustande. Z.B. weil die "leistungs-"erbringende Vertragspartei sich beim Anruf nicht eindeutig identifiziert etc.

rainer
08.11.2015, 10:24
Richtig, und daher ist das hier eigentlich eher eine akademische Frage. Denn aufgrund grober Mängel kommt bei diesen Anrufen regelmäßig sowieso kein bindender Vertrag zustande. Z.B. weil die "leistungs-"erbringende Vertragspartei sich beim Anruf nicht eindeutig identifiziert etc.

ich kenne jemanden der schon seit Jahren immer wieder Spiegel, Focus, Stern usw. schon seit Jahren immer mal wieder frei Haus geliefert bekommt. Die Abos hat er aber noch nie bezahlt. Mahnung und Inkassoschreiben heftet der kalt lächelnd ab.

Die Lieferanten haben aber noch nie weitere Anstrengungen gemacht die Abo-Rechnungen gerichtlich mit MahnbescheID: [ID filtered]

Wenn z.B. die Pressevertriebszentrale jemanden ungefragt Zeitschriften liefert dann freut der sich halt. Der Empfänger hat mit denen noch nie einen Vertrag abgeschlossen.

Die Lieferanten wissen genau das sie keinen Anspruch auf Bezahlung haben. Die Abos wurden alle bei Cold-Calls abgeschlossen. Die Anrufer haben dabei immer Phantasienamen genannt. Der Lieferant und Rechnungssteller wurde bei den Werbeanrufen nie genannt.

Der Empfänger braucht da nur ein dickes Fell und etwas Frechheit. Einfach immer brav ja sagen und schon bekommt er kostenfrei hochpreisige Zeitschriften einige Wochen oder gar Monate frei Haus geliefert.

Rechtlich ist das das Selbe wie bei den Lottobimmler. Die wissen genau das ihr Geschäftsmodell keiner gerichtlichen Prüfung standhält. Daher kalkulieren die einen gewissen Schwund ein. Also Forderungen die sie abschreiben. Der Teil der eingeschüchtert bezahlt finanziert diesen Ausfall und den grossen Gewinn den diese Banden machen.

Der Empfänger schätzt die Summe der Forderungen die da in den letzten Jahren summiert aufgelaufen sind auf ca. 2000 - 3000 Euro ;-) Da kann man erahnen welche Ausfälle durch rechtliche Hürden die hinnehmen und wie gross der Gewinne durch diese illegalen Vertriebsmethoden dann sein müssen.

Rainer

Missiszared
10.11.2015, 23:47
Hallo,

ich wollte ich bei euch für die vielen Ratschläge bedanken.

Ich war gestern bei der Sparkasse und habe mich erkundigt wie ich am besten vorgehe.
Sowie die erste Lastschrift erfolgt ist werden wir diese wieder zurück gehen lassen. Da uns dann ja dadurch der entsprechende Abbucher bekannt ist, können wir dann über die Sparkasse eine Lastschriftsperre dafür einrichten lassen.

LG

Missiszared

Wuschel_MUC
11.11.2015, 16:08
Sowie die erste Lastschrift erfolgt ist werden wir diese wieder zurück gehen lassen.
Beschwere dich bei der abbuchenden Bank über ihren Kunden. Dann kommt wohl kein zweiter Abbuchungsversuch.

Wuschel

truelife
11.11.2015, 16:14
Sowas haben die? Eine Sperre für genau einen Abbucher?

carkiller08
11.11.2015, 16:29
Ich habe das selber noch nicht ausprobiert, aber die SEPA-Regeln sehen wohl tatsächlich vor,
dass der Kontoinhaber blacklists oder whitelists bei seiner Bank einreichen darf, aus denen hervorgeht, wer abbuchen darf und wer nicht.

Quelle: http://www.hettwer-beratung.de/sepa-spezialwissen/sepa-rückläuferverarbeitung/

Goofy
11.11.2015, 16:36
Aha. Das ist wohl dann mit SEPA neu gekommen. Das ging lange Zeit bei den meisten Banken nicht, bzw. geht vermutlich bei etlichen Banken immer noch nicht (die Umsetzung der SEPA-Richtlinien ist sowieso eine Sache für sich).

tribiq
16.11.2015, 15:58
Auf das Dummgeschwätz einer Coldcaller-Callcenter-Agentin würde ich schon mal gar nichts geben.

SiTaFa
17.12.2015, 14:33
Zwischenmeldung:

Seit ich die erste Abbuchung storniert habe, ist nichts mehr nachgekommen. Einige Male kamen Anrufe unter der Nummer, unter der mir der "Vertrag" aufgeschwatzt worden war, die aber nie zu einem Gespräch wurden, vermutlich, weil das per Weiterleitung auf mein Handy ging und deren automatische Wählsoftware damit nicht klarkam. Vielleicht haben die ja deshalb darauf geschlossen, dass ein Kontakt zu mir nicht mehr möglich sei...

Vielleicht haben die ja auch von anderer Seite inzwischen Ärger bekommen... ;)

SiTaFa

ohneahnung
09.02.2016, 21:23
Hallo!
Auch ich hätte eine Frage zu "Premium Direkt":

Meine Oma ist auf ein solches Telefonat schon im Oktober hereingefallen. Für November, Dezember und Januar wurden ihr 149,90€ abgebucht. Sie hat tatsächlich gedacht, es handle sich um eine seriöse Firma und hat nichts dagegen unternommen sondern auf den großen Gewinn gewartet. Am Telefon wurde ihr von der Dame gesagt, das Ganze laufe drei Monate lang und wäre dann automatisch beendet. Erst als sie vor wenigen Tagen die Abbuchung von weiteren 149,90€ für die nächsten drei Monate bekommen hat (und nachts nicht mehr schlafen konnte), hat sie sich getraut, uns BescheID: [ID filtered]
Meine zweite Frage wäre: An wen soll die Kündigung des Vertrages gerichtet werden? Die angegebene Adresse lautet: MSS Media Solutions Service, Europaplatz 2/1/2, 1150 Wien - Österreich. In den AGBs steht aber, dass eine Kündigung nur bei "der Maklerin" möglich ist. Als Maklerin wird eine gewisse "Entertainment Group SA" genannt, aber keine Adresse.

Am Telefon wird übrigens dafür geworben, dass man sämtliche Gebühren zurückbekommt, sollte man in diesen drei Monaten nichts gewinnen. Ihre Gewinne: November 0,89€ Dezember 0,90€ und Januar 1,18€. :greedy_dollars:

Herzlichen Dank für die Hilfe!

TillP
09.02.2016, 21:48
Rechtsberatung im Einzelfall kann und darf dieses Forum hier nicht leisten.

Hier empfiehlt sich der Weg zur Verbraucherzentrale oder auch direkt zum Anwalt.


Aber stell dir doch selbst mal ein paar Fragen: Mit wem hat deine Oma am Telefon einen Vertrag geschlossen? Wurde überhaupt ein Vertrag geschlossen?
Ein Vertrag setzt voraus, dass beide Parteien wissen, mit wem ein Vertrag geschlossen wird. Das ist bei Anrufen oftmals nicht der Fall.

Goofy
10.02.2016, 08:01
Wenn es erhebliche Zweifel gibt, dass ein wirksamer Vertrag zustande gekommen ist, dann sind die abgebuchten Lastschriften als ungenehmigt zu betrachten, und dann kann man diese Lastschriften bis 13 Monate nach Belastung durch die Bank rückbuchen lassen.

Wenn in der Widerrufsbelehrung keine Postanschrift steht, an die der Widerruf zu richten ist, dann ist die Widerrufsbelehrung rechtlich ungültig, und man kann dann - vorausgesetzt, man erfährt überhaupt jemals eine Anschrift - bis 1 Jahr ab Kenntnis hiervon - immer noch den Widerruf erklären. Bis dahin braucht man schlichtweg gar nichts zu machen.

Mit einem Phantom, das Briefkastenadressen verwendet und ansonsten keine ladungsfähige Anschrift bekannt gibt, kommt am Telefon kein wirksamer Vertrag zustande. Die Anschrift Europaplatz 2/1/2 in Wien ist der Sitz eines Büroservices (Regus, Herold...) und nicht die ladungsfähige Anschrift dieser ominösen "Firma".

Auch spricht man in solchen Fällen bitte nie von "Kündigung", sondern allenfalls (sofern man sich überhaupt äußert, was man gegenüber einem Phantom nicht muss...) spricht man von Widerruf bzw. vom Bestreiten eines wirksamen Vertrags.

Auch mal lesen:

Gewinnspiel-Betrug - Abzocke am Telefon - Callcenter-Terror
Senioren vor Abzocke schützen

SiTaFa
19.08.2016, 12:08
Noch eine kleine Zwischenmeldung:

Seit meiner letzten Meldung hier kam nichts mehr. Hoffentlich auch NIE wieder.
Liebe Grüße in die Runde.

SiTaFa

Goofy
19.08.2016, 21:04
Gut zu wissen.

Peterz
17.09.2016, 15:58
Hallo Leute,
Zunächst muss ich mich Leider auch in die lange Reihe eingliedern,möchte mich aber auch direkt bei euch für die Hilfe bedanken.
Jetzt wurde ich heute Morgen angerufen und erwarte (weil es bei meinen Vorgängern wohl auch so war), dass ich nochmal von jemandem angerufen werde. Meine Frage dazu: Macht das Sinn unter Vorgabe das ich versehentlich die falsche KontoNummer angegeben habe oder zu jung sei, eine Änderung zu provozieren? So das ich eventuell wieder fein raus bin ..

Nanni
17.09.2016, 16:16
Wie wäre es, das Gespräch gar nicht erst anzunehmen oder wortlos wieder aufzulegen?
Du bist nicht verpflichtet, dich mit denen zu unterhalten. ;)