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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Spam von 44488



Fusselchen
15.09.2004, 17:19
Hallo ich werde von verschiedenen Nummern zugespamm, unter anderem auch von der 44488 hat jemand mit denen nähere Erfahrung?
Wäre über Hilfe und Informationen
Dankbar!
Mein Wortlaut der SMS und man bedenke ich bin eine Frau!
Carola 28 und Nathlie 24 zeigen sich von Ihrer Besten Seite, absolute heisse bilder bringen Dich geil in den Tag,Antworte nur mit Girl4
2,99 Euro die SMS!

Investi
15.09.2004, 21:32
Versuch es mal mit §184 StGB (Verbreitung pornografischer Schriften) und die hierauf anwendbaren sonstigen Paragraphen (z.Bsp. §11 StGB)
Der Provider dürfte unter Androhung der Mitstörerhaftung sicherlich nicht sehr erfreut über diesen Kunden sein.
Ich gehe mal ganz stark davon aus, daß diese SMS auf einem Handy gelandet ist, das nicht nur von Dir, sondern auch von Deinem minderjährigen Kind genutzt wird- oder ?http://img.homepagemodules.de/devil.gifhttp://img.homepagemodules.de/grin.gif
Investi

Lexx
15.09.2004, 21:39
Fusselchen, bei Bedarf bitte mit mir in Verbindung setzen (44488 ist eine carmunity KWN) um die Nummer gesperrt zu bekommen (damit keine weiteren unerwünschten SMS eintreffen) und damit ich der Angelegenheit auf den Grund gehen kann.
Investi, pornographische Schriften?
--
Alexander Repty
carmunity.com GmbH
Mary-Astell-Strasse 2
28359 Bremen
Telefon: +49-421-6265-112
Telefax: +49-421-6265-100
E-Mail: ar [at] carmunity.de
http://www.carmunity.de/

Investi
15.09.2004, 21:45
@Lexx
Ja, pornografische Schriften:

§11 StGB Personen- und Sachbegriffe
[...]
(3) Den Schriften stehen Ton- und Bildträger, Datenspeicher, Abbildungen und andere Darstellungen in denjenigen Vorschriften gleich, die auf diesen Absatz verweisen.

Eine Altersprüfung erfolgt ja bei Rückruf wohl nicht, oder?
Investi

Fusselchen
15.09.2004, 22:06
Das ein sperren meiner Handynummer notwendig ist, ist schon ein Schande.
Dazu kommt das sich somit der Spamer nicht mal dafür Rechtfertigen muss und einfach so weitermachen kann ist schon ein Unding!
Ich denke allein die Dreistheit sollte vor Strafe nicht schützen.
Mir ist wurde mitgeteilt ds die Telekommunikationsrichtlinien und die Richtlinie der FSM bei Handynetzen noch nicht greift!
Wie kann das sein und ich denke so einfach sollte man ein *schwarzes Schaf* nicht davon kommen lassen.
Stehe ich damit denn alleine da?
Wenn das ein KWN der Firma ist sollte Sie den Spamer auf die Füsse treten und nur den Empfänger sperren!
Gruß Fusselchen
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Der Dolch der einen blendet - wird verkünden - die Rache der kleinen kann viel zerstören

Lexx
15.09.2004, 22:45
Investi, ich selber würde den Inhalt der SMS nicht als "pornographische Schrift" ansehen, das mögen jedoch Juristen anders sehen oder ich bin einfach nur abgestumpft. Wäre Dir aber auf jeden Fall für Aufklärung in dem Bereich dankbar :)
--
Alexander Repty
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Lexx
15.09.2004, 22:48
Fusselchen, sorry wenn das eben nicht richtig rüberkam. Ich habe durchaus vor, etwas gegen den Versender der Nachricht zu unternehmen, nur bräuchte ich dafür eine Mobilfunknummer, damit ich nachweisen kann, dass die SMS unverlangt verschickt wurde und nicht etwa vorher bereits ein Kontakt zu dem Anbieter bestand. Unten stehen außerdem meine Email Adresse und meine Telefonnummer, sollten weitere Fragen auftreten. Ich dürfte morgen so ab ca. 09:30 Uhr erreichbar sein.
--
Alexander Repty
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wazi
15.09.2004, 22:59
>>>>>Fusselchen, bei Bedarf bitte mit mir in Verbindung setzen (44488 ist eine carmunity KWN) um die Nummer gesperrt zu bekommen (damit keine weiteren unerwünschten SMS eintreffen) und damit ich der Angelegenheit auf den Grund gehen kann.
Investi, pornographische Schriften?
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http://www.carmunity.de/ <<<<<
@Fusselchen,
Vorsicht !! Ich kann dich nur davor warnen, deine Mobiltelefonnummer an den Herrn Alexander Repty von der Firma CARMUNITY weiterzureichen !!
Dann kannst du das bei JEDEM dieser Unsympathen machen.
Dies ist eine mittlerweile weit verbreitete Masche dieser Branche geworden, um an gesicherte Telefonnummern zu kommen, die dann später zugeballert werden.
Davor warnen u.a. die Verbraucherschutzzentralen.
Dann wird Herr CARMUNITY die Frage stellen, wie er die Belästigung in Zukunft verhindern soll.
Nach dem derzeit gültigen Gesetz gegen unlauteren Wettbewerb (UWG) und einer Reihe von höchstinstanzlichen Gerichtsurteilen ist die NICHT GENEHMIGTE ZUSENDUNG von Werbe-E-Mails, Werbe-SMS und Werbe-Fax an Privatpersonen wettbewerbswidrig und damit VERBOTEN. Wenn du CARMUNITY zuvor NICHT ERLAUBT hast, dir SMS zu schicken, ist das ein klarer Gesetzesbruch. Anders ist es, wenn du vorher schon mit CARMUNITY einen Vertrag geschlossen hattest.
Firmen wie CARMUNITY, "die ja nur SMS, E-Mails oder Faxe im Auftrag ihrer Kunden weiterleiten", können nach gültiger Rechtsprechung als sogenannte Mitstörer verklagt und haftbar gemacht werden.
Besonders interessieren sich ganz intensiv folgende Institutionen für diese Art Firmen und deren Inhaber, die die dann auch abmahnen und verklagen : Die Zentrale gegen unlauteren Wettbewerb http://www.wettbewerbszentrale.de , der Verbraucherzentralen-Bundesverband http://www.vzbv.de , aufgrund bereits ergangener Gerichtsurteile die Staatsanwaltschaft deines Landkreises (Telefonauskunft), die Industrie- und Handelskammer http://www.ihk.de , die Regulierungsbehörde für Post und Telekommunikation http://www.regtp.de .
Wenn du diese Institutionen informierst, machst du es am besten per Fax UND E-Mail. Du findest die Daten unter den Web-Adressen. Deine Meldung wird auf jeden Fall an die richtigen Stellen geleitet und dort bearbeitet. Für dich selber ist das alles kostenlos und stressfrei, weil die Institutionen selber gegen CARMUNITY vorgehen werden und nur deine Meldung benötigen.
Also lasse dich nicht verunsichern.
Viele Grüße wazi

Fusselchen
15.09.2004, 23:00
@wazi sorry war wohl zeitgleich!
Und was passiert dann mit dem?
Er bekommt ein Du böser Du und er macht planlos weiter?
Sicherlich werde ich mich mit Firma und Anbieter in Verbindung setzen und informationen zusammen tragen
Das Fusselchen

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wazi
15.09.2004, 23:07
Mit dem passiert dann, daß er erst abgemahnt wird und eine Vertragsstrafe von bis zu einigen Hunderttausend €uros im Wiederholungsfall angedroht wird. In aktuellen Fällen sind 250000.- bis 300000.- €uros verhängt worden.
Da krachts dann schon gewaltig.
Gruß wazi

wazi
15.09.2004, 23:12
Das UWG kannst du mit anderen Gesetzen und Urteilen unter http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/ und http://www.bundesgerichtshof.de/entschei...scheidungen.php (http://www.bundesgerichtshof.de/entscheidungen/entscheidungen.php)
nachlesen.
Gruß wazi

Investi
15.09.2004, 23:13
@Lexx
Nicht der Inhalt der SMS ist als Pornografie anzusehen, sondern das anschließende "Gespräch" per Telefon. Dies kann durchaus als Zugänglichmachen für Minderjährige interpretiert werden. Dem Versender ist unbekannt, wer sich hinter der bespammten Mobil-Nummer verbirgt. In Zeiten immer größerer Verbreitung von Handies bei Kindern und Jugendlichen dürfte der zuständige Staatsanwalt durchaus Interesse an diesen methoden zeigen.
Investi
P.S.: Eigenartigerweise habe ich noch nie von Spam für typische Kinder- und Jugendprodukte gehört: Softeis, Matchbox Auos, Barbie, Schokolade, Rollschuhe und Inliner, Fußbälle, Disney-Videos, Malbücher, Schulranzen, Gummibärchen - weitere Beispiele auf schriftliche Anfrage

Fusselchen
15.09.2004, 23:15
Danke Dir erstmal Wazi
Gruß das Fussel
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wazi
15.09.2004, 23:19
>>>>>Nicht der Inhalt der SMS ist als Pornografie anzusehen, sondern das anschließende "Gespräch" per Telefon. Dies kann durchaus als Zugänglichmachen für Minderjährige interpretiert werden. Dem Versender ist unbekannt, wer sich hinter der bespammten Mobil-Nummer verbirgt. In Zeiten immer größerer Verbreitung von Handies bei Kindern und Jugendlichen dürfte der zuständige Staatsanwalt durchaus Interesse an diesen methoden zeigen.<<<<<
Einfach mal die Staatsanwaltschaft und die anderen Institutionen informieren, die heizen diesen Leuten dann schon gewaltig ein. Da gehts ordentlich rund.
Gruß wazi

Lexx
15.09.2004, 23:22
Investi,
eben weil dem Versender unbekannt ist, wer sich hinter einer ihm unbekannten Rufnummer verbirgt, will ich rausfinden, ob es sich wirklich um eine unbekannte Rufnummer handelt - wobei ich Fusselchen hier nichts unterstellen möchte. Es kommt auch des Öfteren vor, dass eine alte Rufnummer SMS erhält, die nun einen neuen Besitzer hat. Ist das in so einem Fall eigentlich als "Spam" anzusehen, und ich meine jetzt nicht den rechtlichen Aspekt.
P.S.: schriftliche Anfrage nach weiteren Beispielen folgt
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Fusselchen
15.09.2004, 23:26
Das hört sich nun aber Achon so an Herr Lexx als sollte mir hier was unterstellt werden!
Ich weiss auch nicht was mich an irgendwelchen Frauen interessieren sollte!
Ein Fusselchen was nun richtig viele Fragen hat!
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Lexx
15.09.2004, 23:30
wazi, mir geht Deine Art so langsam richtig auf den Keks. Warum ist es so schlecht, wenn ich versuche direkt an der Quelle zu helfen und nicht erst auf ein anwaltliches Schreiben warte, welches mich viel Zeit und Mühe kostet? Wenn ich mich recht entsinne, habe ich einigen anderen Leuten hier im Forum schon ihre Rufnummer auf die Blacklist gesetzt, und ich wette dass keiner von denen danach eine SMS erhalten hat, die einen der Chats unserer Kunden bewirbt. Wenn ich mich recht erinnere, war BlueSlayah (sp?) eine dieser Personen.
Fusselchen, bei Unsicherheiten kannst Du Dich natürlich mit Deinem Anwalt in Verbindung setzen oder Dich an RegTP oder ähnliche Institutionen wenden. Das Angebot, mich anzurufen oder mir eine Email zu schreiben steht natürlich dennoch.
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Fusselchen
15.09.2004, 23:37
Also an der Quelle helfen...
Was passiert mit dem Versender oder Partner der diese Kurzwahl betreibt?
Ist es so das dann nur meine Nummer gesperrt ist - klar für mich hilfreich und gut, aber er macht dann ungestraft weiter?
Das kann nicht das System sein!
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Lexx
15.09.2004, 23:44
Fusselchen,
ich sehe es aus dieser Perspektive: wenn sich unter unseren Kunden ein schwarzes Schaf befindet welches unerwünschte SMS verschickt, dann bedeutet das für mich ein Haufen Arbeit. Posten hier im Forum, Beantworten von Email-Beschwerden und so weiter. Und darauf habe ich kein Bock, und auch nicht die Geschäftsführung. Das kostet definitiv mehr Geld als es einbringt, und das wäre kein wirtschaftliches Denken.
Daher werden Versender unerwünschter Emails abgemahnt, gekündigt oder es werden Ihnen im Wiederholungsfall Vertragsstrafen auferlegt.
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Investi
15.09.2004, 23:52
@Fusselchen
Lexx wollte Dir sicherlich nichts unterstellen, sondern nur klarstellen, daß ein früherer Besitzer Deiner jetzigen Rufnummer einen SMS-Newsletter bestellt haben könnte. Das ist natürlich nur dann möglich, wenn Deine Nummer vor Deiner Nutzung schon einmal vergeben gewesen ist. Das ist so, als wenn der Postbote in Deinen Briefkasten die Post Deines Vormieters einwirft.
Es geht hier also nicht darum, Dir etwas zu unterstellen.
@All
Ich finde es eigentlich lobenswert, wenn sich wenigstens einer der Provider direkt oder über einen Mitarbeiter in solchen Foren wie diesem meldet und versucht, zu helfen.
Und noch bemerkenswerter ist es, daß dieser Mitarbeiter zugibt, daß es unter den Kunden evtl. das eine oder andere schwarze Schaf gibt. Diese gibt es selbst bei den Verbraucherschützern - hab oft genug mit denen zu tun.
@Lexx
Nicht unterkriegen lassen. Kenne Dich zwar erst seit einigen Beiträgen, weil ich selbst erst seit kurzer Zeit hier mitposte. Aber kann bisher keine negativen Eindrücke feststellen.
Gruß und gute Nacht
Investi

Fusselchen
15.09.2004, 23:55
Also im Grunde wird dann der Finger gehoben du Böser und dann wird das doch wohl eher unter den Teppich fallen weil ja doch jeder dran verdient und bei 2.99 Euro verdient wohl jeder sein Päckchen.
Ich werde mich selbstverständlich mit den Stellen in Verbindung setzen und gegebenfalls auch sicherlich andere Schritte einleiten.

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wazi
15.09.2004, 23:56
@ lexx,
dem einzigen dem du zu helfen versuchst, ist lediglich CARMUNITYS Umsatz und Reputation. Du versuchst dich hier im Forum mal wieder mit deiner unglaublich engagierten Besorgnis um das dir angeblich sooo wichtige Wohl der zuerst von dir zugespammten Leute ins rechte Licht zu rücken.
Davor hast du mal wieder gegen alle gültigen Gesetze und Gerichtsurteile verstossen.
Und du machst wider besseren Wissens immer weiter damit.
Darum ist es gut, wenn die Staatsanwaltschaft, Wettbewerbszentrale und die anderen Institutionen richtig Dampf machen. Wenn CARMUNITY erstmals 200000.- €uros abklinken darf, wird sich bald was bessern. Deine lächerlichen Versuche, noch dein Ansehen heben zu wollen, sind einfach nur lachhaft. Hoffentlich ist dieser Zeitpunkt bald da.
Gruß wazi

Fusselchen
16.09.2004, 00:00
Mhh also persönlich finde ich muss es hier nicht werden!
Meinung in allen Ehren - ich finde es llerdings auch merkwürdig aner Dinge wie Aussagen die einen nkotzen oder so ähnlicher Wortlaut mss nicht sein.
Fusselchen http://img.homepagemodules.de/zunge.gif
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Lexx
16.09.2004, 00:03
Investi,
danke, Du hast verstanden, was ich meine. Nur wird wazi jetzt wieder loslegen, das sei ausnahmslos eine "Viral-Marketing" Strategie, die wir in unserer Werbeagentur ach doch so geschickt ausgetüftelt haben.
Fusselchen,
es wird eben nicht nur der Finger gehoben, es wird gehandelt. Das hängt natürlich davon ab, inwiefern es wirklich Spam war und nicht etwa das Beispiel, das ich eben geschildert habe. In dem Fall kann ich dem Versender schlecht einen Vorwurf machen, nur die Nummer blacklisten. In allen anderen Fällen aber wird etwas passieren, definitiv. Wie gesagt, ich gebe Dir auch gern die Adresse des Anbieters raus.
Übrigens, Meldung nur an die genannten Stellen ist übrigens sehr kontraproduktiv was die Bekämpfung von Spam angeht, da es Wochen dauert bis die Beschwerde bei uns ankommt. Man sollte zumindest gleichzeitig Kontakt mit uns aufnehmen. Um rechtlich auf Nummer Sicher zu gehen können Betroffene ja eine Unterlassungserklärung zusammen mit der Bitte, die Rufnummer zu sperren, zu uns schicken. Oder gibt es daran was auszusetzen, wazi?
--
Alexander Repty
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Fusselchen
16.09.2004, 00:08
Ja gibt es schon Nun hebe ich aber mal den Finger
das sperren eine Nummer löst zwar das Problem das keine weiteren sms folgen die Frage aber wie sie an die Nummer kommen bleibt bestehen und bei anderen wird fleissig weiter gespamt oder wie?
Ich würde nur zu gerne den Versender der SMS ein par Takte erzählen!
Und ich finde das Hin und Her um spreen der Nummer nicht alles sein kann und soll!

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Lexx
16.09.2004, 00:09
wazi,
ich habe gegen Gesetze verstoßen? Dafür würde ich gerne einen anderen Beweis als mein letztes Blitzer-Foto sehen. Bitte erkläre mir doch einmal, wie ich mit meinen Posts hier Carmunitys Umsatz und Reputation helfen soll? Reputation sowieso nicht, da Du auch hier postest. Umsatz? Ich glaube kaum, dass eine der Personen in diesem Forum Kunde bei uns wird und uns damit zu Umsatz verhilft.
Ich habe es doch gewusst, Du fängst hier nun wieder mit dem Geschwafel über Marketing etc. an. Ich gebe offen zu, warum ich hier poste: um mir im Endeffekt Arbeit zu ersparen. Natürlich bin ich kein Samariter, dem nur das Wohl der anderen am Herzen liegt, aber wenn ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann, warum nicht?
--
Alexander Repty
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Lexx
16.09.2004, 00:11
Fusselchen,
wie der Versender an die Nummer gekommen ist, kann ich evtl. nachvollziehen. Falls ich das nicht kann, besteht seitens des Versenders eine Verpflichtung, Dir dies mitzuteilen (Stichwort: T5F). Auf berechtigte Anfragen gebe ich auch die Kontaktdaten des Versenders heraus, das würde beim "ein paar Takte" erzählen helfen.
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Lexx
16.09.2004, 00:12
Notebook-Akku alle, es ist sehr spät, ich gehe ins Bett. Ich schaue hier morgen noch mal rein.
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Fusselchen
16.09.2004, 00:15
Da wird es doch interessant - bei kontaktdaten wird auch ein Fussel hellhörig
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wazi
16.09.2004, 00:36
>>>>>. Nur wird wazi jetzt wieder loslegen, das sei ausnahmslos eine "Viral-Marketing" Strategie, die wir in unserer Werbeagentur ach doch so geschickt ausgetüftelt haben<<<<<
Dabei bleibe ich nach wie vor !
>>>>>Fusselchen,
es wird eben nicht nur der Finger gehoben, es wird gehandelt. Das hängt natürlich davon ab, inwiefern es wirklich Spam war und nicht etwa das Beispiel, das ich eben geschildert habe<<<<<
Zum Handeln bist du schon allein gesetzlich verpflichtet. Das Beispiel mit dem Vorbesitzer der Nummer ist juristisch gegenstandslos, weil der Vorbesitzer mit Sicherheit den Vertrag mit CARMUNITY kündigen wird, um nicht sinnlos für einen nicht genutzten Dienst zu bezahlen. Damit ist auch definitiv die Nummer ZU LÖSCHEN ! Alles andere sind nur billige Ausreden.
>>>>>In dem Fall kann ich dem Versender schlecht einen Vorwurf machen, nur die Nummer blacklisten. In allen anderen Fällen aber wird etwas passieren, definitiv. Wie gesagt, ich gebe Dir auch gern die Adresse des Anbieters raus<<<<<
Natürlich trifft CARMUNITY dann der Vorwurf allein. Nach den Gesetzen bist du sogar ZWINGEND verpflichtet, auf jede Anfrage den Versender mitzuteilen. Und für dich und Carmunity bleibt immer noch die Position des MITSTÖRERS erhalten. Und gegen Mitstörer gibt es mittlerweile eine große Palette an rechtskräftigen Verurteilungen.
>>>>>Übrigens, Meldung nur an die genannten Stellen ist übrigens sehr kontraproduktiv was die Bekämpfung von Spam angeht, da es Wochen dauert bis die Beschwerde bei uns ankommt<<<<<
Kontraproduktiv ist das KEINESFALLS, nur schmerzhaft für dich und CARMUNITY ! Aus deiner Sicht mag es schon kontraproduktiv sein, wenn "deine" Firma möglicherweise mal 300000.- €uros abklinken darf. Dadurch wird an der richtigen Stelle, dem Cash, angesetzt. Das ist seeehr wirksam.
>>>>>Um rechtlich auf Nummer Sicher zu gehen können Betroffene ja eine Unterlassungserklärung zusammen mit der Bitte, die Rufnummer zu sperren, zu uns schicken. Oder gibt es daran was auszusetzen, wazi?<<<<<

Selbstverständlich ist nichts daran auszusetzen, daß dir Betroffene ihre Unterlassungserklärungen zusenden. Aber es ist um so unendlich wirkungsvoller, wenn sich die zuständigen, vorgenannten Institutionen mit euch befassen, mit denen du keinen Spaß machen kannst und die in einer juristisch unvergleichlich stärkeren Position stehen als ein einzelner, verunsicherter, juristisch kaum bewanderter Betroffener.
Gruß wazi

wazi
16.09.2004, 00:37
>>>>>wazi,
ich habe gegen Gesetze verstoßen? Dafür würde ich gerne einen anderen Beweis als mein letztes Blitzer-Foto sehen. Bitte erkläre mir doch einmal, wie ich mit meinen Posts hier Carmunitys Umsatz und Reputation helfen soll? <<<<<
Durch deine vorgeschobene ach so große Besorgnis um das Wohl von den Personen hier im Forum, die zuvor gesetzeswidrig mit den Werbe-SMS von CARMUNITY zugeballert wurden. Das wichtigste ist euer Cashflow. Und jede versandte SMS bedeutet Cash von eurem Auftraggeber. Da ist es hinnehmbar, die Gießkanne einzusetzen und alle Leute unterschiedslos zu bombardieren.
>>>>>Reputation sowieso nicht, da Du auch hier postest.<<<<<
Bin ich da wem auf die Hühneraugen getrampelt ??
>>>>>Umsatz? Ich glaube kaum, dass eine der Personen in diesem Forum Kunde bei uns wird und uns damit zu Umsatz verhilft.<<<<<
Weißt du nicht, ob nicht doch.
>>>>>Ich habe es doch gewusst, Du fängst hier nun wieder mit dem Geschwafel über Marketing etc. an.<<<<<
Retten, was zu retten ist, hm?
Nun, ich finde es gut, deine ablachfähigen Versuche, doch ein bischen Positiv-Image-Marketing für deine Firma und dich zu betreiben, zu enttarnen.

>>>>> Ich gebe offen zu, warum ich hier poste: um mir im Endeffekt Arbeit zu ersparen.<<<<<
Spätestens zu dem Zeitpunkt, wenn sich Wettbewerbszentrale, VZBV, Staatsanwaltschaft und RegTP mit euch befassen, wirds richtig viel Arbeit werden.
>>>>>Natürlich bin ich kein Samariter, dem nur das Wohl der anderen am Herzen liegt, aber wenn ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann, warum nicht?
--
Alexander Repty <<<<<
Und gleichzeitig gehen wieder mindestens Hunderte von wettbewerbswidrigen weil nicht von den Empfängern autorisierten Werbe-SMS (Werbe-E-Mails, Werbe-Faxe) über eure Infrastruktur raus, die gegen UWG und bestehende Gerichtsurteile verstossen. Euer Geschäftsmodell hinkt.
Gruß wazi

Investi
16.09.2004, 00:44
Wazi, was ist denn los mit Dir?

Und für dich und Carmunity bleibt immer noch die Position des MITSTÖRERS erhalten. Und gegen Mitstörer gibt es mittlerweile eine große Palette an rechtskräftigen Verurteilungen.

Mitstörer wird man nur, wenn man die einem selbst zur Verfügung stehenden rechtlichen und technischen Mittel (in dieser Reihenfolge) nicht ausschöpft. Also frühestens nach der ZWEITEN Spamaktion des eigentlichen Störers.
@fusselchen
Du solltest auf jeden Fall alle Stellen informieren, die für derartige Attacken zuständig sind. Jedoch gehört hierzu auf jeden Fall auch der Provider (also Lexx` Arbeitgeber Carmunity). Dieser kann nämlich ohne Kenntnis des Fehlverhaltens seines Kunden nichts dagegen unternehmen. Externe Stellen (Wettbewerbszentrale, Verbraucherschutz, RegTP usw.) sind hilfreich, wenn es um den Beweis der gewerbs- bzw. gewohnheitsmäßigen Rechtsverstöße geht.
Investi

wazi
16.09.2004, 01:39
>>>>>Mitstörer wird man nur, wenn man die einem selbst zur Verfügung stehenden rechtlichen und technischen Mittel (in dieser Reihenfolge) nicht ausschöpft. Also frühestens nach der ZWEITEN Spamaktion des eigentlichen Störers.<<<<<
Ist grundsätzlich richtig.
Die Benachrichtigung ist aber durchaus über die vorgenannten Institutionen möglich, da diese im Verhältnis zu einem einzelnen, nicht sonderlich rechtskundigem und verunsicherten Betroffenen fachlich und juristisch ungleich fester gegründet sind und die ganze Palette von freundlichen bis knallharten Vorgehen sofort umsetzen können. Da muß CARMUNITY & Co. schon gewaltig aufpassen, was sie tun und lassen.
Ist ein großer Vorteil und Erleichterung für den Betroffenen, wie ich meine.
>>>>>@fusselchen
Du solltest auf jeden Fall alle Stellen informieren, die für derartige Attacken zuständig sind. Jedoch gehört hierzu auf jeden Fall auch der Provider (also Lexx` Arbeitgeber Carmunity). Dieser kann nämlich ohne Kenntnis des Fehlverhaltens seines Kunden nichts dagegen unternehmen. Externe Stellen (Wettbewerbszentrale, Verbraucherschutz, RegTP usw.) sind hilfreich, wenn es um den Beweis der gewerbs- bzw. gewohnheitsmäßigen Rechtsverstöße geht.
Investi <<<<<
Die externen Institutionen können das, wie gesagt, sehr gut umsetzen und stellen dabei auch gleich fest, ob ein wettbewerbswidriges Verhalten oder sogar ein Gesetzesverstoß vorliegt.
Gruß wazi

Gool
16.09.2004, 10:43
Es kommt auch des Öfteren vor, dass eine alte Rufnummer SMS erhält, die nun einen neuen Besitzer hat. Ist das in so einem Fall eigentlich als "Spam" anzusehen, und ich meine jetzt nicht den rechtlichen Aspekt.

Moralisch von der Seite des Versenders wahrscheinlich nicht. Aber da es eine Sache ist, die absolut juristisch behandelt werden muss, kann man den "rechtlichen Aspekt" eigentlich nicht außer Acht lassen.
--
Fuck the Spammer: http://spam.blueslayah.de

Coke1984
16.09.2004, 10:53
Aber wie kann man dem Anbieter solcher KWNs auferlegen, regelmäßig zu prüfen ob die Nummer noch existent bzw. nicht zwischenzeitlich neu vergeben ist? Das erweist sich schon vom technischen Aspekt her als schwierig, da der Inhaber einer Handynummer in den meisten Fällen nicht direkt zu ermitteln ist.

---
http://www.g1n.net - The Alcommunity

Fusselchen
16.09.2004, 11:04
Ich für meinen Teil weiss das meine Nummer nicht vergeben war n nderen und ich diese Bilder grntiert niie bestellen würde.
Desweiteren istmir zu ohren gekommen das es eine Masche der leute iist den Zugespmten in Sicherheit zu wiegen in dem das unternehmen sagt wir sperrren die nummer.
So das de Spamer einfach so weiter machen kann.
Ich denke das ist eine Art und Weise über die ich mich noch mehr ärgere.
Denn keiner konnte erstens Wissen wer sich hinter meiner Nummer verbirgt, Noch hbe ich mich irgendwo ngemeldet das ist mal sicher!
Schade ist das sich eine solche Firm so aus der Äffaire ziehen will.
aber diesesml nicht so einfach.
Dat Fusselchen
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Der Dolch der einen blendet - wird verkünden - die Rache der kleinen kann viel zerstören

wazi
16.09.2004, 13:10
>>>>>Aber wie kann man dem Anbieter solcher KWNs auferlegen, regelmäßig zu prüfen ob die Nummer noch existent bzw. nicht zwischenzeitlich neu vergeben ist? Das erweist sich schon vom technischen Aspekt her als schwierig, da der Inhaber einer Handynummer in den meisten Fällen nicht direkt zu ermitteln ist. <<<<<
Ist im Grunde sehr einfach. Jeder, der solch einer Firma erlaubt hat, ihn mit Content zu beliefern, ist dort ja mit seiner Nummer registriert, die dann regelmäßig abgefragt werden können, um eben diese Sicherheit zu erhalten.
Damit ist dann alles in Ordnung.
Da aber für jeden versandten Content vom Auftraggeber Cash fließt, wird eben unerlaubt und damit gesetzeswidrig alles mögliche an Mobiltelefonnummern bombardiert.
@ Fusselchen,
ich kann dich bestätigen, daß diese Einschmeichelmasche in dieser Branche weit verbreitet ist und sehr häufig eingesetzt wird, um einzelne, verunsicherte und juristisch kaum bewanderte Betroffene zu beruhigen.
Wenn aber von Anfang an sich Verbraucherzentralenbundesverband, Wettbewerbszentrale, Staatsanwaltschaft, Industrie- und Handelskammer, RegTP, Gewerbeaufsicht mit diesen Unsympathen befassen, weht von vornherein ein ganz anderer Wind. Da wird sehr schnell scharf geschossen, und die werden in ihre Grenzen verwiesen. Es kann passieren, daß bei relevanten Verstößen von derartigen Firmen bis zu 300000.- €uros abgeklinkt werden dürfen.
Gruß wazi

Fusselchen
16.09.2004, 14:15
ich für meinen Teil habe heute meinen Anwalt eingeschaltet.
Dennoch wäre er sehr interessiert von weiteren Betroffenen zu erfahren.
geht mir ja ähnlich.
Ich würde mcih schon freuen wenn ich ein wenig Resonanz erhalte gerne uch als Pm
Fusselchen
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Der Dolch der einen blendet - wird verkünden - die Rache der kleinen kann viel zerstören

Lexx
16.09.2004, 20:59
Wazi, was ist denn los mit Dir?
Nichts, der ist immer so drauf. Wird sich auch nicht ändern, stur ist stur bleibt stur.

Mitstörer wird man nur, wenn man die einem selbst zur Verfügung stehenden rechtlichen und technischen Mittel (in dieser Reihenfolge) nicht ausschöpft. Also frühestens nach der ZWEITEN Spamaktion des eigentlichen Störers.
Ich denke auch, dass es sich eher so verhält. Mir ist seitens dieses Kunden allerdings kein vorheriger Verstoß gegen Wettbewerbsrichtlinien o.ä. bekannt, daher wundere ich mich auch so sehr über diese Angelegenheit. Ich vermute wirklich, dass die Nummer vorher jemandem anders gehört haben muss der diese Nummer in einem SMS Chat unseres Kunden benutzt hat.

Du solltest auf jeden Fall alle Stellen informieren, die für derartige Attacken zuständig sind. Jedoch gehört hierzu auf jeden Fall auch der Provider (also Lexx` Arbeitgeber Carmunity). Dieser kann nämlich ohne Kenntnis des Fehlverhaltens seines Kunden nichts dagegen unternehmen. Externe Stellen (Wettbewerbszentrale, Verbraucherschutz, RegTP usw.) sind hilfreich, wenn es um den Beweis der gewerbs- bzw. gewohnheitsmäßigen Rechtsverstöße geht.
Dem stimme ich zu. Es verursacht halt nur viel Arbeit für mich, schriftliche Anfragen dieser Art zu beantworten, von daher bevorzuge ich die Variante mit einem kurzen Anruf, in dem sich in der Regel alles klärt.
--
Alexander Repty
carmunity.com GmbH
Mary-Astell-Strasse 2
28359 Bremen
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E-Mail: ar [at] carmunity.de
http://www.carmunity.de/

Lexx
16.09.2004, 21:10
Aber wie kann man dem Anbieter solcher KWNs auferlegen, regelmäßig zu prüfen ob die Nummer noch existent bzw. nicht zwischenzeitlich neu vergeben ist? Das erweist sich schon vom technischen Aspekt her als schwierig, da der Inhaber einer Handynummer in den meisten Fällen nicht direkt zu ermitteln ist.
Das sehe ich genauso.

Ist im Grunde sehr einfach. Jeder, der solch einer Firma erlaubt hat, ihn mit Content zu beliefern, ist dort ja mit seiner Nummer registriert, die dann regelmäßig abgefragt werden können, um eben diese Sicherheit zu erhalten.
"Abfragen"? So so. Und wie soll das funktionieren? Eine "stille SMS" an den Handybesitzer schicken und dann auf die Auslieferungsbestätigung warten? Das halte ich in Anbetracht des Datenschutzes für nicht sonderlich empfehlenswert. Aber da Du ja marketingtechnisch so versiert bist und Dein technisches Know-How in diesem Bereich mich immer wieder zum Staunen bringt hast Du sicherlich eine bessere Idee.

Da aber für jeden versandten Content vom Auftraggeber Cash fließt, wird eben unerlaubt und damit gesetzeswidrig alles mögliche an Mobiltelefonnummern bombardiert.
Deine Argumentation hinkt. Wenn es tatsächlich ein Prinzip wie das obige gäbe, würden wir doch noch mehr Kohle machen da die Betreiber der Mehrwertdienste noch mehr SMS über uns verschicken müssten. Wazi, versuch es doch bitte zur Abwechslung einmal mit konstruktiven Beiträgen.
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Lexx
16.09.2004, 21:26
Ich für meinen Teil weiss das meine Nummer nicht vergeben war n nderen und ich diese Bilder grntiert niie bestellen würde.
Ok, dann bitte ich meine Vermutung, die Nummer wäre vorher bereits vergeben gewesen zu entschuldigen. Ich möchte dennoch betonen, dass es da noch eine Menge anderer Möglichkeiten gibt. Wir bekommen zum Beispiel des Öfteren SMS von Leuten herein, die z.B. an einem Gewinnspiel teilnehmen wollten und sich in der Kurzwahlnummer vertippt haben.

Desweiteren istmir zu ohren gekommen das es eine Masche der leute iist den Zugespmten in Sicherheit zu wiegen in dem das unternehmen sagt wir sperrren die nummer.
So das de Spamer einfach so weiter machen kann.
Ich denke das ist eine Art und Weise über die ich mich noch mehr ärgere.
Das wirst Du mir wahrscheinlich eh nicht glauben, aber wenn einer unserer Kunden wirklich (an unbekannte Nummern) gespammt haben sollte, dann wird das ernste Konsequenzen nach sich ziehen.
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mindphlux
16.09.2004, 21:34
Ihr solltet ihm auch auf die Finger kloppen, wenn er an bekannte Nummern gespammt hat. Spam bleibt Spam, solange der Inhaber der Nummer nicht um Zusendung gebeten hat.
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"Africans, we count people first while money and other material things come after." -- Ann, 419 scammer
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Coke1984
16.09.2004, 21:39
Nope, denn wenn bereits kontakt zwischen anbieter und kunden bestanden hat dann darf dieser ihn auch anschreiben...

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mindphlux
16.09.2004, 21:42
Ich meinte damit, das es egal ist, ob die Rufnummern "bekannt" (Liste geharvesteter Nummern) oder "unbekannt" (generiert) sind.
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Fusselchen
16.09.2004, 21:52
naja bei mir ist es so das ich definitiv keinen kontakt hatte
und ich nichtmal sms verschicke weil mi ds mit dem tiooen zu umständlich ist.
ich verschicke meine Sms über den pc da wird es schwirig irgendwie
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Fusselchen
16.09.2004, 21:54
Lexx an Deiner Stelle würde ich wahrscheinlich auch so argumentieren, aber Gott sei es gedankt bin ich es nicht, denn glaube mir ich hätte ein schlechtes Gewissen Spamer zu schützen!
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Lexx
16.09.2004, 22:04
Ich meinte damit, das es egal ist, ob die Rufnummern "bekannt" (Liste geharvesteter Nummern) oder "unbekannt" (generiert) sind.
Ich meinte nicht geharvestet, sondern einen bestehenden Kontakt. Sorry.
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Lexx
16.09.2004, 22:05
Lexx an Deiner Stelle würde ich wahrscheinlich auch so argumentieen, aber Gott sei es gedankt bin ich es nciht, denn glaube mir ich hätte ein schlechtes Gewissen Spamer zu schützen!
Hätte ich auch.
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Fusselchen
16.09.2004, 22:11
Das lass ich einfach mal unkommentiert stehen!

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Lexx
16.09.2004, 22:24
Wirst Du ja sehen, wenn das Schreiben Deines Anwalts bei mir eintrifft, ob ich Spammer decke oder nicht. :)
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Fusselchen
16.09.2004, 22:42
Genau mittlerweile bin ich noch schlauer.
Es gibt sogar ein Spamverordnung, darin wird erläutert das man kunden die lnger wie ich müsste jetzt lügen 50 Tage oder so nicht geantowrtet hat nicht anschreiben darf weil es spam wäre.
Schon komisch oder? Aber ich erfahre immer mehr!
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wazi
17.09.2004, 10:51
>>>>>Wazi, was ist denn los mit Dir?
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Nichts, der ist immer so drauf. Wird sich auch nicht ändern, stur ist stur bleibt stur.<<<<<
Ich lasse mich von deinen hier praktizierten Schmeicheleien nicht einfangen und bin darin konsequent.
Das ständige Stöhnen "über die viele Arbeit", die du mit den Beschwerden hast, sind einfach obsolet.
Bombardiere mit deinen Werbe-SMS unerlaubterweise keine Anschlüsse, deren Besitzer dich nicht dazu autorisiert haben.
Das ist nun mal nach UWG verboten !!
Da kannst du mich unendlichmal der Sturheit bezichtigen, das hilft dir nicht.
>>>>>Es verursacht halt nur viel Arbeit für mich, schriftliche Anfragen dieser Art zu beantworten, von daher bevorzuge ich die Variante mit einem kurzen Anruf, in dem sich in der Regel alles klärt.<<<<<
Wie ich ja an Fusselchen sehe, hast du leichtes Spiel mit einem einzelnen, zudem verunsicherten Betroffenen. Darum bevorzugst du die Variante mit "einem kurzen Anruf", indem du versuchst, drohende Sanktionen abzuwenden, die angemessen sind. Ob du auch bei der Wettbewerbszentrale, VZBV, Staatsanwaltschaft alles "mit einem kurzen Anruf" erledigen würdest, wenn die auf dich/euch zukommen?
>>>>>In Antwort auf:
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Ist im Grunde sehr einfach. Jeder, der solch einer Firma erlaubt hat, ihn mit Content zu beliefern, ist dort ja mit seiner Nummer registriert, die dann regelmäßig abgefragt werden können, um eben diese Sicherheit zu erhalten.
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"Abfragen"? So so. Und wie soll das funktionieren? Eine "stille SMS" an den Handybesitzer schicken und dann auf die Auslieferungsbestätigung warten? Das halte ich in Anbetracht des Datenschutzes für nicht sonderlich empfehlenswert. Aber da Du ja marketingtechnisch so versiert bist und Dein technisches Know-How in diesem Bereich mich immer wieder zum Staunen bringt hast Du sicherlich eine bessere Idee. <<<<<
Na, nun stell dich aber nicht dümmer an, als die Polizei erlaubt, Lexx!
Ist doch ganz einfach. Jeder, der solch einer Firma wie CARMUNITY erlaubt hat, ihn mit Content zu beliefern, ist dort ja mit seiner Nummer, an die geliefert wird, registriert, da er der Belieferung ja vorher zugestimmt und damit auch einen Vertrag mit CARMUNITY geschlossen hätte.Diese registrierten Vertragspartner dürfen im Rahmen der Geschäftsbeziehung kontaktiert werden. Es sei denn, der Endkunde hätte den Vertrag mit einem eurer Anlieferungskunden abgeschlossen, dann wäre dieser Ansprechpartner. Das würde rein garnichts an eure/deiner Sorgfaltspflicht ändern. (Abgleich der Adressen/Telefonnummern)
Hast du schon jemals daran gedacht, die Robinson-Liste eures DDV, des Deutschen-Direktmarketing-Verbandes zu beachten, die Werbeverweigerer-Dateien der Deutschen Post-Adress-Direkt zu benutzen, zu finden unter
http://www.deutschepost.de/dpag?check=ye...DE&xmlFile=1004 (http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=1004) , die sind sehr aktuell und vor allem flächendeckend, die Umzugsdatenbank ist sehr interessant. Ebenso http://www.adress-research.de/ .
Ich höre schon deine genervte Frage: "Was soll denn das schon wieder ??!!??"
Dort sind auch viele Mobilanschlüsse registriert, die dann von vorherein in eure Blacklist kämen. Und außerdem lassen sich bekannte Werbeverweigerer-Adressen aus den vorgenannten Datenbanken mit den Adresslieferungen von anderen Listbrokern/Kunden abgleichen.
Das wäre mal ein ernsthafter Ansatz, Spam, oder freundlicher ausgedrückt, Fehlbelieferungen zu verhindern.
So, das mal am Rande, falls dein/euer Horizont nicht so weit reichen sollte....
Doch dein andauernd wiederholtes Herumgejammere über ach so viel Arbeit wegen dieser ach so vielen Beschwerden der Bespammten finde ich befremdlich. Du und dein Arbeitgeber seit sogar gesetzlich verpflichtet, jede Maßnahme zur Belästigungsvermeidung zu ergreifen. Und da ist schon mehr Engagement nötig, als dein ewiges Gejammere über "soviel Arbeit" erkennen läßt.
>>>>>Aber wie kann man dem Anbieter solcher KWNs auferlegen, regelmäßig zu prüfen ob die Nummer noch existent bzw. nicht zwischenzeitlich neu vergeben ist? Das erweist sich schon vom technischen Aspekt her als schwierig, da der Inhaber einer Handynummer in den meisten Fällen nicht direkt zu ermitteln ist <<<<<
Eine 100%ige Sicherheit gibts natürlich nicht. Einige Abgleichmöglichkeiten siehe oben.
Wenn, wie ja üblich, die Telefonnummern in ganzen Blöcken übernommen und dann der Reihe nach von 1 bis ......(Blockende) durchgerasselt werden, sind davon unterschiedslos Zustimmende sowie Ablehnende betroffen. Und solange das so bleibt, brichst du/ihr das Gesetz gegen Unlauteren Wettbewerb, die derartige Belästigungen von Privatpersonen als unzumutbar verbieten. Ebenso gibt es eine Reihe von Gerichtsurteilen, die das verbieten.
>>>>>>Wenn einer unserer Kunden wirklich (an unbekannte Nummern) gespammt haben sollte, dann wird das ernste Konsequenzen nach sich ziehen.<<<<<
Da bin ich mal gespannt.....
Fusselchen schrieb:
>>>>>naja bei mir ist es so das ich definitiv keinen kontakt hatte
und ich nichtmal sms verschicke weil mi ds mit dem tippen zu umständlich ist.
ich verschicke meine Sms über den pc da wird es schwirig irgendwie <<<<<
Ein weiterer Fall, in dem CARMUNITY mal wieder einen Volltreffer landete.... http://img.homepagemodules.de/sick.gifhttp://img.homepagemodules.de/sick.gif
Gruß wazi
Ich mag Folgendes garnicht:
Werbung, Spyware, Adware, Trackingpixel, Data-Mining-Gerümpel !!