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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ist dieses Forum ernst zu nehmen?



Neutrum
24.10.2004, 20:12
Also, sorry zuerst mal für diesen Beitrag, Ihr könnt euch anschließend darüber ärgern und Luft rauslassen, von mir aus auch in eurer gewohnten Art, destruktive Beleidigungen und Beschimpfungen loswerden.
Beim lesen mancher Beiträge sträuben sich mir die Nackenhaare. Mir scheint, es wird überhaupt kein Unterschied mehr zwischen einer richtigen Werbekampagne und echtem Spamversand gemacht.
Da gibt es aktive User in diesem Board, die doch allen Ernstes auf Ihren eigenen Seiten Firmen, Versicherungen und Organisationen als Spammer beschimpfen, die schon Jahrzehntelang seriöse Geschäfte betreiben (auch schon, als es noch kein Internet gab). Früher bekam man halt Flyer oder Werbeprospekte in seinen Briefkasten, heutzutage ist Internetmarketing ein wichtiger Bestandteil jeder Firma.
Schreibt ihr bei jeder Werbebotschaft, die ihr in euren Briefkästen (ich meine physische, keine Mailkonten) findet, tatsächlich auch immer gleich die Wettbewerbszentrale an? Gut, einige von euch werden bestimmt auch das tun, manche haben einfach zu viel Zeit und keinen Lebensinhalt.
SeID: [ID filtered]
Wenn das so wäre, dann müssten doch die Wettbewerbszentralen und Provider satte Provisionen raus rücken, damit ihr fleissig weiter meldet. Grade die Wettbewerbszentrale verdient sich nämlich dumm und dämlich dabei. Und Ihr? bekommt Ihr was davon? Wettbewerbszentralen sind eine gute Einrichtung, wenn sie sinnvoll genutzt werden, aber nicht wenn sie von einer handvoll Amateuren mit Werbemails bombarierdt werden. Wo glaubt Ihr wo diese Mails landen?? In den meisten Fällen wahrscheinlich im Spamfilter *lol* Vielleicht sollte man der Wettbewerbszentrale mal ein Partnerprogramm vorschlagen, doch die wollen mit aller Macht reich werden und ihr merkts nicht mal :-)
Sagt mal Leute, habt Ihr eigentlich auch was sinnvolles zu tun? Spam verabscheue ich genau wie die meisten hier, ich selbst finde in meinen Emailpostfächern täglich viele dieser Spam-Mails vor. Ja und? Mittlerweile gibts technische Lösungen, Spamfilter, Freemaildienste usw., in die ich gerne alles laufen lasse, was mir zweifelhaft erscheint. Mir scheint, das es für einige unter euch zum echten Lebensinhalt geworden ist sinnlos Mailtexte zu sammeln und hier zu posten.
Ich finde Foren, in denen man sich mit Gleichgesinnten austauschen kann nicht prinzipiell falsch, aber in den allermeisten von mir besuchten Foren pflegt man einen respektvollen Umgangston, sowas findet man hier vergeblich. Ist eigentlich Schade, denn ein Forum wie dieses könnte zu mehr fähig sein, als nutzlos irgendwelche Mailinhalte (mit fein säuberlich entfernten Mailadressen) aufzulisten. In anderen Foren werden pöbelnde User rigoros entfernt, hier scheint mir, das diese User einen Freibrief haben und der Forenbetreiber selbst dies sogar wünscht. Wer die Beiträge liest, kann sich die User ja selbst raussuchen.
In diesem Sinne, allen noch einen schönen Abend und auf gehts, bin gespannt wer der erste ist ;-)

doka
24.10.2004, 20:46
Hat Dir jemand auf die Füsse getreten, Neutrum?
Ungewünschte Werbung ist SPAM.
Und Ich will keine Werbung.
Auch die Flyer und Werbeprospekte kotzen mich an.
Denn ICH hab hinterher die Arbeit damit.
Und auch email-Werbung (SPAM) kostet den Empfänger.
Ob Du (ich gehe mal davon aus, dass auch Du so ein
nerviger Werbeversender bist) mal dran gedacht hast,
dass manche Mailempfänger recht hohe Kosten beim
Email-Abruf haben? Die nutzen nämlich Mobilfunk-
Datenübertragung.
Und wenn mir jemand was zuschickt, das ich nicht will,
von mir Adressen einsammelt, was ich nicht will,
dann darf er sich nicht wundern, wenn er ne Retourkutsche
bekommt. Ganz einfach.
Schickst Du Werbung an Leut, die damit einverstanden sind,
ist ja alles ok. Schickst Du Werbung an Leut, die einfach
nur in Ruhe gelassen werden wollen, dann denke dran, dass
Dir die Folgen durchaus sehr weh tun können.
Bevor die "Werbetreibenden" das Internet entdeckten, war
alles gut. Unfähig, selbst ein kommerzielles Netz aufzubauen,
(meist wegen Uneinigkeit untereinander), wurde dann der Hype
um das kostenlose und dezentrale Internet ausgenutzt, um
den eigenen Profit zu vergrössern. Das ohne jegliche
Rücksichtnahme auf Privatpersonen, Kosten, die bei anderen
anfallen, ohne Rücksicht auf die Mailserverbetreiber.
Schon mal dran gedacht, wer die Mailserver alle betreibt?
Schon mal dran gedacht, was an Traffic für so einen
Mailserver, an Strom und Hardware nötig ist?
Die Kosten könnten halb so gross sein, wenn die dämliche
uneinsichtige, rücksichtslose Werbebranche nur an die
Empfänger verschicken würde, die sich explizit für den
Erhalt von Werbung ausgesprochen haben.
Da Werbetreibende recht uneinsichtig sind, was so die letzten Jahre
gezeigt hat, ist der Ton den SPAMMERN gegenüber natürlich sehr rau.
Aber das ist mir eigentlich egal, denn Ich hab den SPAMMER nicht
gebeten, mir was zu schicken. Und sicherlich wird er an MIR keinen
müden Cent verdienen. Damit hat er sich also eher die Kundschaft
vergrault.
Zu den Spam und Mailfiltern: Um sowas funktional einzurichten, ist
entweder eine Menge Freizeit nötig, die Einstellungen müssen
ja quasi täglich wegen dem Werbemüll erneuert werden. Oder den
Empfänger kostet es eine Menge Geld, weil er sich eine Spezialisten
anheuern muss, um das für Ihn vorzunehmen.
Also:
Die Werbetreibenden verursachen auf alle Fälle Kosten beim Empfänger.
Zumindest eine Menge Zeiteinsatz, um das in Zukunft abzustellen.
Schick Werbung nur an Leute, die dem Empfang zugestimmt haben
und Du wirst auch keine Probleme bekommen.
Gruss,
DoKa

mana
24.10.2004, 20:57
(Dieser Thread wurde soeben in ein passendes Unterforum verschoben)

Investi
24.10.2004, 20:57
Ich bin gerne der zweite.
Wenn ich an meinem Briefkasten (dem physischen, nicht dem elektronischen) einen Aufkleber anbringe "Keine Werbung" wird diese Aufforderung auch akzeptiert und nur noch Post eingeworfen, die definitiv an mich adressiert ist, eingeworfen. In meinem elektronischen Briefkasten jedoch landet "Post", die einfach wahllos gestreut wird, ohne auf mich zugeschnitten zu sein oder irgend etwas mit mir und meinen Bedürfnissen zu tun zu haben. Sie enthält oftmals strafrechtlich relevante Inhalte, die auch in dieser Form an Minderjährige zugestellt werden. Sie enthält Werbung für Plagiate (höflich ausgedrückt), illegale Wett- und Glücksspiele, verbotene Schneeballsysteme und viele andere sinnlose Dinge. Dadurch, daß sie so wunderschön anonym ist und der Versand so überaus kostengünstig, richtet sie einen enormen Schaden an.
Früher war jede versandte Werbung bares Geld - für den Versender! Heute wird dieser Faktor auf den Empfänger abgewälzt - ob er will oder nicht!
Allerdings hätte ich da einen Vorschlag für Dich: wenn Du es möchtest, richte ich meinen Spamfilter so ein, daß alle Spammails an Dein Postfach zur Bearbeitung weitergeleitet werden. Dann kannst Du mal erleben, wieviel Aufwand es kostet, für ein kleines Unternehmen, das ohne e-Mail nicht auskommt, die Posteingänge zu sortieren. Mal sehen, wie lange Du bereit bist, täglich zwischen ein und zwei Stunden ohne Entlohnung zu arbeiten.
Investi
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Es ist sehr schwierig, Menschen hinters Licht zu führen, sobald es ihnen aufgegangen ist.
Alfred Polgar (1873-1955), österr. Schriftsteller u. Kritiker

Investi
24.10.2004, 21:00
Nachtrag:
Ich habe bei meinem Provider eine e-Mail-Benachrichtigung bei eingehender Mail per SMS eingerichtet, da viele der regulären Mails an mich sofortige Bearbeitung erfordern. Jede Spam kostet mich also mehr, als den Versender einer Brief-Werbung das Porto.
Investi
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Alfred Polgar (1873-1955), österr. Schriftsteller u. Kritiker

Investi
24.10.2004, 21:03
@Doka
Natürlich gehört er zu den Spam-Versendern. Siehst Du doch allein an dem Aufbau des Eintrags. Erst entschuldigen, daß es sich nicht um Spam handelt, dann den unerwünschten Text versenden. Hier macht er es ebenso: erst entschuldigen, dann reinhauen und Schei.. schreiben.
Investi
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Alfred Polgar (1873-1955), österr. Schriftsteller u. Kritiker

doc33
24.10.2004, 21:05
Also, sorry zuerst mal für diesen Beitrag, Ihr könnt euch anschließend darüber ärgern und Luft rauslassen, von mir aus auch in eurer gewohnten Art, destruktive Beleidigungen und Beschimpfungen loswerden.

Welche gewohnte destruktive Art denn und wo werden hier andere Beschimpft oder Beleidigt?


Beim lesen mancher Beiträge sträuben sich mir die Nackenhaare. Mir scheint, es wird überhaupt kein Unterschied mehr zwischen einer richtigen Werbekampagne und echtem Spamversand gemacht.

Da sträuben sich bei mir nun auch die Nackenhaare, eine echte Werbekampagne wird niemand hier anprangern nur um solche Werbemails zu bekommen muß man sich dafür anmelden oder bereiterklären diese Mails empfangen zu wollen. Alle anderen Werbemails die man nicht angefordert hat gelten als Spam und das nicht nur hier im Forum sondern auch vor dem Gesetz. Darum erstmal informieren und dann aufregen.

Da gibt es aktive User in diesem Board, die doch allen Ernstes auf Ihren eigenen Seiten Firmen, Versicherungen und Organisationen als Spammer beschimpfen, die schon Jahrzehntelang seriöse Geschäfte betreiben (auch schon, als es noch kein Internet gab). Früher bekam man halt Flyer oder Werbeprospekte in seinen Briefkasten, heutzutage ist Internetmarketing ein wichtiger Bestandteil jeder Firma.

Na wie auch sonst, ein Spammer der in die Öffentlichkeit gezogen wird überlegt es sich unter Umständen nochmal bevor er nochmal spammt. Sobald eine solche Firma, Versicherung oder Organisation spammt verstösst sie gegen das Gesetz und das ist irgendwie nicht wirklich seriös.
Stimmt Flyer und Werbeprospekte bekam man früher, allerdings errinere ich mich nicht an Tage wo davon 500 Stück im Briefkasten steckten, im Email Postfach ist das aber ohne Filter keine Seltenheit sondern eher die Regel auch wenn man sich nirgendwo anmeldet oder einträgt.

Schreibt ihr bei jeder Werbebotschaft, die ihr in euren Briefkästen (ich meine physische, keine Mailkonten) findet, tatsächlich auch immer gleich die Wettbewerbszentrale an? Gut, einige von euch werden bestimmt auch das tun, manche haben einfach zu viel Zeit und keinen Lebensinhalt.

Im Briefkasten kommt ja sogut wie nichts an daher ist es eher selten notwendig dagegen irgendwas zu unternehmen, bei email ist das aber völlig anders.

SeID: [ID filtered]

Tja also ich würde es mal so ausdrücken, für die Wettbewerbszentrale bedeutet eine Meldung sehr oft das die Geld bekommen also nehmen die es wohl ernst und da Provider auch gern mal Spammer Seiten kicken müssen die das wohl scheinbar auch ernst nehmen.

Wenn das so wäre, dann müssten doch die Wettbewerbszentralen und Provider satte Provisionen raus rücken, damit ihr fleissig weiter meldet. Grade die Wettbewerbszentrale verdient sich nämlich dumm und dämlich dabei. Und Ihr? bekommt Ihr was davon? Wettbewerbszentralen sind eine gute Einrichtung, wenn sie sinnvoll genutzt werden, aber nicht wenn sie von einer handvoll Amateuren mit Werbemails bombarierdt werden. Wo glaubt Ihr wo diese Mails landen?? In den meisten Fällen wahrscheinlich im Spamfilter *lol* Vielleicht sollte man der Wettbewerbszentrale mal ein Partnerprogramm vorschlagen, doch die wollen mit aller Macht reich werden und ihr merkts nicht mal :-)

Wenn dadurch der Spam abnimmt habe ich kein Problem damit das die sich daran dumm und dämlich verdienen http://img.homepagemodules.de/grin.gif

Sagt mal Leute, habt Ihr eigentlich auch was sinnvolles zu tun? Spam verabscheue ich genau wie die meisten hier, ich selbst finde in meinen Emailpostfächern täglich viele dieser Spam-Mails vor. Ja und? Mittlerweile gibts technische Lösungen, Spamfilter, Freemaildienste usw., in die ich gerne alles laufen lasse, was mir zweifelhaft erscheint. Mir scheint, das es für einige unter euch zum echten Lebensinhalt geworden ist sinnlos Mailtexte zu sammeln und hier zu posten.

Na was soll ich dazu sagen, las uns doch unser Hobby, wir sehen halt zugern wie gewisse Spammer leiden http://img.homepagemodules.de/cool.gif


Ich finde Foren, in denen man sich mit Gleichgesinnten austauschen kann nicht prinzipiell falsch, aber in den allermeisten von mir besuchten Foren pflegt man einen respektvollen Umgangston, sowas findet man hier vergeblich. Ist eigentlich Schade, denn ein Forum wie dieses könnte zu mehr fähig sein, als nutzlos irgendwelche Mailinhalte (mit fein säuberlich entfernten Mailadressen) aufzulisten. In anderen Foren werden pöbelnde User rigoros entfernt, hier scheint mir, das diese User einen Freibrief haben und der Forenbetreiber selbst dies sogar wünscht. Wer die Beiträge liest, kann sich die User ja selbst raussuchen.

Na aber immerhin findet man diesen Ton hier und sucht ihn nicht nur http://img.homepagemodules.de/hmm.gif. Mailadressen sollten wir also nicht entfernen? Dann könnten wir auch gleich den restlichen Spammern der Welt unsere Mailadressen direkt geben, so wird es für diese schon ein wenig schwieriger an diese zu kommen. Welche pöbelnden User meinst du denn? Vielleicht gibt es sollche hier, allerdings sind das in 90% der Fälle sicher Spammer die über das Forum hier meckern und über uns ach so schlimme Spam Gegner, denen wird hier nu die Chance gegeben sich zu rechtfertigen auch wenn das nicht wirklich möglich ist und das meine ich nicht wegen den andern Usern hier sondern wegen der Gesetzeslage.

schara56
24.10.2004, 21:11
Ihr könnt euch anschließend darüber ärgern und Luft rauslassen, von mir aus auch in eurer gewohnten Art, destruktive Beleidigungen und Beschimpfungen loswerden
Ist ja schon mal eine schöne Eröffung - gibt auf dem Troll-O-Meter mindestens eine 8,2. Eine Nominierung für den Flame-Award nicht ausgeschlossen.

...kein Unterschied mehr zwischen einer richtigen Werbekampagne und echtem Spamversand gemacht
Wo ist der Unterschied? Sofern es unverlangte Werbung ist gibt es keinen Unterschied.

heutzutage ist Internetmarketing ein wichtiger Bestandteil jeder Firma
Der Zweck heiligt die Mittel? Wenn eine Person keine Werbung erhalten möchte so ist das doch zu respektieren!

SeID: [ID filtered]
Ja, sehr sogar. Sogar verschiedene koreanische Provider nehmen das Problem sehr ernst.
SPAM verursacht Kosten und alleine schon aus dem Grund abzulehnen.

Mittlerweile gibts technische Lösungen, Spamfilter, Freemaildienste usw., in die ich gerne alles laufen lasse, was mir zweifelhaft erscheint.
Und auch dieses Forum trägt dazu bei diese techn. Lösungen zu verfeinern - was meinst Du wieviele Anti-Spam Tips hier ausgetauscht werden?

...aber in den allermeisten von mir besuchten Foren pflegt man einen respektvollen Umgangston, sowas findet man hier vergeblich
...manche sind etwas militant und der Ton gleitet manchmal etwas ab - aber die Forenadmins haben hier ein echt gutes Auge drauf
Gruß
schara56

wazi
28.10.2004, 00:11
Servus Neutrum,
also ich z.B. gehöre zu den Leuten, die man im Fachjargon "Werbe-Verweigerer" nennt.
Deine gesamte sinnbefreite Werbung in jeder Art kannst du behalten.
Wenn einer der Werbe-Unsympathen doch der Meinung ist, mir irgendwie seinen Werbe-Mist zukommen lassen zu müssen, so erreicht er doch nichts damit.
Weil ich den Werbe-Mist unbeachtet vernichte.
Soviel dazu.
Gruß wazi
Ich mag Folgendes garnicht:
Werbe-Terror, Spyware, Adware, Trackingpixel, Data-Mining-Gerümpel !!

doc33
28.10.2004, 01:21
Wenn einer der Werbe-Unsympathen doch der Meinung ist, mir irgendwie seinen Werbe-Mist zukommen lassen zu müssen, so erreicht er doch nichts damit.

Leider scheint das viele von denen gar nicht zu interessieren, nur ein Beispiel: Ich filtere seit langem alle Mails die Viagra im Betreff haben raus weil mich das wirklich nicht interessiert und ich diesen Spam nicht haben will, das stößt natürlich auf völlig taube Ohren bei den Spammern und diese verändern einfach die Schreibweise beispielsweise auf V|agra oder ähnliches offenbar denken die Spammer (denken im übertragenen Sinne) das man dann ja doch interesse hat wenn es irgendwie durch den Filter kommt obwohl man schon geblockt hat. Auf diese Weise haben sich mittlerweile 20 verschiedene Schreibweisen des Wortes Viagra in meinem Filter angesiedelt, im Moment hält das mal wieder. Die Spammer tun gerade so als ob die dafür bezahlt würden das ihre Mails ankommen völlig egal ob man das haben will oder nicht hauptsache es kommt durch den Filter den man extra eingestellt hat doch wieder durch und als ob sie auch beweisen müssten das es durchkommt.

mindphlux
28.10.2004, 14:19
Die Spammer tun gerade so als ob die dafür bezahlt würden das ihre Mails ankommen völlig egal ob man das haben will oder nicht
Wieso tun sie so? Klar muss die Mail ankommen, denn sonst gibts natürlich weniger Kohle. Manche Spammer sind am Umsatz beteiligt.
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"Africans, we count people first while money and other material things come after." -- Ann, 419 scammer
Spammer, go to http://www.arghcor.de/

doc33
28.10.2004, 20:10
Wieso tun sie so? Klar muss die Mail ankommen, denn sonst gibts natürlich weniger Kohle. Manche Spammer sind am Umsatz beteiligt.

Ich meinte das so das die nicht überprüfen können ob die Mail ankommt oder im Filter hängenbleibt, denn Kunde wird mit Sicherheit niemand der das richtig geschriebene Wort ohnehin im Filter hat so gesehen ist es mehr als nur sinnlos diesen Leuten den Spam auch noch zu schicken da diese erst recht nichts kaufen werden, im Endeffekt bringt es denen also vom Finanziellen nichts wenn die die Filter auf diese Art umgehen sondern es nervt nur extrem.

mindphlux
28.10.2004, 20:41
<sarkasmus>
Das ist richtig, nur woher soll der Spammer wissen, ob der Kunde, der Norton ScheissSpam 2004 gerade mal so installiert bekommen hat, ausgerechnet KEINE Werbung für Levitra, "the weekend viagra", haben will? Eventuell will er sich ja nur vor den unzähligen Angeboten für Raubkopien, schlecht nachgemachte Uhren und Cable Descramblern schützen und wäre seelig, endlich die Lösung für seine ... ähm... Muskelschwäche ... zu haben?
</sarkasmus>
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Martin S.
28.10.2004, 20:53
endlich die Lösung für seine ... ähm... Muskelschwäche ... zu haben?
Na, das heißt doch erektionale Dysfunktionalität oder so :-) Im Gegensatz zur mentalen Dysfunktionalität, daran leiden Spammer.
Gruß,
Martin
--
Think globally - act locally. Auch bei Gesetzen gegen Spam

mindphlux
28.10.2004, 21:12
Ge-nau, der Begriff lag mir auf der Tastatur, aber ich kam nicht drauf.
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DocSnyder
28.10.2004, 22:41
So, Popcorn steht bereit (morgen ist Freitag http://img.homepagemodules.de/grin.gif), dann wollen wir mal...
Mitte der 90er Jahre in meiner Studentenzeit gab es noch kaum E-Mail-Spam. Man konnte seine E-Mail-Adresse problemlos auf seiner Homepage anbringen und damit im Usenet posten. Trotzdem blieb meine Studentenadresse etwa zwei Jahre lang quasi spamfrei.
Dann kamen die ersten großen Spamwellen. Innerhalb weniger Monate prasselten pro Tag etwa 200 Spam-Mails ein. Spamfilter und Blacklists gab es damals noch nicht. Legitime Nachrichten wurden schlichtweg übersehen. Als einziger Ausweg half ein Wechsel der E-Mail-Adresse, mit entsprechendem Aufwand, die bisherigen Korrespondenten über den Wechsel zu informieren.
Die Nachfolgeradresse bei GMX blieb wieder zwei drei Jahre lang so gut wie spamfrei, vor allem deshalb, weil ich (als gebranntes Kind) in dieser Zeit nicht im Usenet postete und auf meiner Homepage eine andere Adresse nannte. Dann kamen die SMTP-Harvester und entdeckten, dass man über geratene Localparts bei großen Freemailern relativ viele Treffer erzielte. Die Pornodialermafia, allen voran ein gewisser DOEDel sowie die Porno Hacker Crew, lieferten zeitweise (März 2002) bis zu 20 Stück pro Tag ein. GMX hatte damals noch keinen Spamfilter anzubieten, und eigene Mailserver hatte ich damals auch noch nicht. Das ganze Zeug musste per POP3 durch eine ISDN-Leitung zu 3 Cent/min gequetscht werden. Bei irgendwann um 50 Spams pro Tag, Tendenz steigend, macht dies auf Dauer keinen Spaß mehr. Abgesehen davon, dass man bei 50 Spams pro Tag - die Spammer haben inzwischen weniger spamtypische Subjects gewählt - auch legitime Mails übersieht.
Dann stellte ich meinen eigenen Mailserver auf, auf dem ich die ganzen Spam-Abwehr-Tricks anwenden konnte, die ich während meiner "Lehrjahre" in Erfahrung gebracht habe. Und diesmal passte ich auf meine E-Mail-Adressen und Domains auf wie ein Fuchs, um Spam bereits präventiv zu begrenzen. Was bis heute funktioniert - meine Hauptadresse ist völlig spamfrei. Nicht so die zahlreichen Wegwerfaccounts und temporären Subdomains, die ich z. B. im Usenet benutze. Inzwischen kann man dank unzähliger verwurmter Windoofkisten hinter DSL- und Breitbandanschlüssen derart viele Spam-Mails pro Zeit versenden, dass etliche Spammer ganz einfach sämtliche Localparts ihre gesammelten Adressdaten mit sämtlichen Domainparts kombinieren und einwerfen. Davon lasse ich zwar nichts herein, sondern füttere noch meine Spamfilter, aber mit zurzeit 20000 bis an Spitzentagen 50000 (!) Spam-Zustellversuchen (bei einigen Spamwellen bis zu 400 Stück pro Minute) muss ein VIA C3 mit 800 MHz und 256 MB RAM auch erst einmal fertig werden. Was an sich kein Problem wäre - zu Fido-Mailbox-Zeiten habe ich 50000 Nachrichten (etwa 300 Boards) pro Tag mit einem 386/33 und 8 MB RAM durchgeputzt, der nachts um zwei gepollt hat und morgens um sechs damit fertig war.
Spam benötigt aber ein bisschen mehr Rechenleistung - schließlich tun Spammer alles Denkbare, um ihren Müll an die Empfänger zu bekommen, was die Erkennung erschwert. Wenn man den Spam schon anhand der SMTP-Session erkennen kann (z. B. IP in Blacklist, HELO == Empfänger), kostet dies kaum Rechenleistung. Aber wehe, der Spam kommt rein. Dann muss SpamAssassin ran, der an einigen Exemplaren locker 10 Sekunden zu knabbern hat, begleitet von etwa 50 DNS-Requests. Hier ist auch nix mit parallel, fünf Instanzen ist das Maximum, was man einem x86 zumuten kann. Der Rest muss sich hinten anstellen. So wächst die Mail-Queue...
Und die Spammerei wird nicht besser, sondern nur viel schlimmer. Nachdem vor etwa einem Jahr die großen Virenschwemmen um sich griffen und die Spammer nun über ausreichend verwurmte Windoofkisten verfügen, heißt der neueste Trend Phishing. Hier ist so viel Geld im Spiel, dass man sich auch pro Spamwelle 10000 Wurm-Relays leisten kann und entsprechend viele Spam-Mails innerhalb kürzester Zeit losbekommt. Dabei feuern auch mal schnell 100 Relays gleichzeitig auf denselben Server ein... /.`d, würde man nicht präventiv Gegenmaßnahmen treffen.
Complaints machen inzwischen kaum mehr Sinn - diejenigen Provider, über die viel Spam kommt (Spamcast, Roachrunner, Embratel, Telefonica) oder bei denen etliche per Spam beworbene WWW-Sites gehostet werden (MCI/UUnet, Chinanet), sind merkbefreit oder in Händen der Spammer - bis hin zu großen Backbones und Registraren. Zum Glück leisten SPEWS und Spamhaus gute Dienste - außerdem Spamcop, wenn man die IP-Netze von Web.de whitelistet. http://img.homepagemodules.de/wink.gif
Wir haben es jedenfalls gegenwärtig mit einem Internet zu tun, das von professionellen Spammer-Banden beherrscht wird und in dem Nichtspammer nur dazu geduldet werden, um Spammer mit Bandbreite und Rechenleistung zu versorgen sowie deren Müll zu routen und zu fressen. Dies ist nicht unbedingt das Internet, das ich mir vor etwa zehn Jahren vorgestellt habe. Und Besserung ist nicht in Sicht.
/.
DocSnyder.
--
Friss, Spammer, friss: http://docsnyder.de/spl/forum/

webeinspunktnull
28.10.2004, 22:49
zitat
Dies ist nicht unbedingt das Internet, das ich mir vor etwa zehn Jahren vorgestellt habe. Und Besserung ist nicht in Sicht.
Zitatende
Jou! Dem ist nichts hinuzufügen
--
If Windows is the Solution - What was the Problem?

wazi
29.10.2004, 01:15
@ Doc Snyder,
Hmm....
das ist ja schon gigantisch mit 50000 Spam-Versuchen.
Ein guter Spam-Filter ist da Gold wert. Diese sinnbefreiten Spammer verschicken Werbung und schaufeln viel Geld damit.
Es müsste doch bis zu den Spammern durchgedrungen sein, dass die meisten Leute mittlerweile Spamfilter einsetzen und damit die Zustellungen scheitern. Selbst wenn diese Banausen irgendwas in der Spam-Mail umstellen, um durch Filter zu kommen, ist das in kürzester Zeit erledigt und die Mails werden genauso eliminiert. Und damit erreichen die auch nichts Nennenswertes mehr.
Ich denke mir mal, die sind genauso merk- und sinnbefreit wie die übrigen Werbe-Unsympathen, die einen täglich mit Werbe-Orgien bombardieren wollen. Und statt Werbung zu reduzieren, wird einfach noch mehr bombardiert, wenn festgestellt wird, dass die "Zielgruppe" abgestumpft ist.
Ich verwende bei meinem Privat-PC eine Software, mit der ich meinen E-Mailaccount am Server des Providers abfragen kann und lösche alles weg, was Schrott ist. So bleibt mein PC sauber. Soviel Spam wie du bekomme ich auch (noch) nicht. Zwar versuchen es die Spammer immer wieder, aber ohne Erfolg.
Ist dir möglicherweise bekannt, ob manche Spammer auch Spymodule in ihre Mails einbauen, um festzustellen, ob ihre Mails gelesen oder gelöscht werden?
Gruß wazi
Ich mag Folgendes garnicht:
Werbe-Terror, Spyware, Adware, Trackingpixel, Data-Mining-Gerümpel !!

Gool
29.10.2004, 13:36
Ist dir möglicherweise bekannt, ob manche Spammer auch Spymodule in ihre Mails einbauen, um festzustellen, ob ihre Mails gelesen oder gelöscht werden?

Ich bin zwar nicht der Doc, aber es sollte doch allgemein bekannt sein, dass es die Möglichkeit gibt, zu überprüfen, ob Mails gelesen werden.
Das Problem nennt sich "Web-Bug" und "materialisiert" sich in Form einer kleinen Grafik, in der Regel nur 1x1 Pixel groß, die in die E-Mail eingebunden wird. Dazu müsste es allerdings eine HTML-Mail sein. Ein Web-Bug lässt sich wie folgt realisieren:
<a href=http://www.meinserver.tld/webbug.php?ema...fers [at] domain.tld</a>" width=1 height=1 border=0>
Wenn ich das Script in webbug.php richtig programmiere, dann kann ich sehen, welche Adressen meine Mail lesen. Es gibt noch andere Varianten, wo tatsächlich GIF-Dateien verwendet werden, aber wie die Technik funktioniert, habe ich noch nicht ganz raus...
Gruß,
Arne

--
Fuck the Spammer: http://spam.blueslayah.de

DocSnyder
29.10.2004, 14:11
Man sollte übrigens niemals[TM] solche Webbugs mit Cut&Paste in die Browser-Adresszeile kopieren und dabei mit der Adresse eines spamfreundlichen Zeitgenossen (insbesondere Mugus) versehen... http://img.homepagemodules.de/devil.gifhttp://img.homepagemodules.de/clown.gifhttp://img.homepagemodules.de/smokin.gif
/.
DocSnyder.
--
Friss, Spammer, friss: http://docsnyder.de/spl/forum/

mindphlux
29.10.2004, 15:52
Es gibt noch andere Varianten, wo tatsächlich GIF-Dateien verwendet werden, aber wie die Technik funktioniert, habe ich noch nicht ganz raus...
Ein PHP-Script zu schreiben, was direkt ein GIF-Bild ausgibt (auch ein transparentes) und gleichzeitig Parameter in der Datenbank speichert, ist eine Arbeit von 5 Minuten. Der Apache-Webserver kann dann angewiesen werden, Anfragen nach meinetwegen
spammerdomain.de/pixel.gif?email=mail [at] tld.invalid
intern zu
/pixel.php?email=mail [at] tld.invalID: [ID filtered]
Die Rewrite-Engine (http://httpd.apache.org/docs/misc/rewriteguide.html) ist hierfür wie geschaffen, ich benutze das selbst für so einige legale Bildgeneratoren. In $_REQUEST[`email`] würde sich dann die übergebene Emailadresse befinden, die man sofort weiter missbrauchen kann.
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wazi
30.10.2004, 00:30
Sorry,
habe mich ungeschickt ausgedrückt.
Ich meinte, ob noch auf dem Mailserver des Providers liegende Spam-Mails Spymodule beinhalten können, die beim Löschen direkt auf dem Mailserver irgendwie noch ihre Eliminierung an den Spammer rückmelden können.
Die Webbugs sind mir bekannt und auch, das auf den PC geholte Mails beim Online-Öffnen nach Hause funken. Ein Offline-Lesen dürfte dem Spuck ein Ende machen. Oder falsch gedacht?
Bin kein Programmierer, daher die Fragen.
Gruß wazi
Ich mag Folgendes garnicht:
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mindphlux
30.10.2004, 00:43
Nein, wazi, das ist nicht möglich. Der empfangende Mailserver gibt soviel mir bekannt ist nicht preis, ob er die Mail abgeliefert hat - nur, wenn er das NICHT kann, gibts eine Rückmeldung (und dann ist es ja auch gut). Eine direkt auf dem Server gelöschte Mail wird nicht an den Spammer rückgemeldet.
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Gool
30.10.2004, 13:51
Ein Offline-Lesen dürfte dem Spuck ein Ende machen. Oder falsch gedacht?
In aller Regel sollte das stimmen. Aber ich kann mir ebenfalls auch gut vorstellen, dass man durch fehlerhafte Einstellungen im Mail-Programm besonders bei Outlook und Outlook Express gut Spyware-Komponente einfangen kann, die mit der Mail mitgeliefert werden. Die Zauberwörter sind "Smart-Tags" und "ActiveX". Sicherlich gibt es noch weitere Möglichkeiten, die ich allerdings bisher nicht kenne.
--
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mindphlux
30.10.2004, 13:55
Spyware-Komponente einfangen kann, die mit der Mail mitgeliefert werden.
Was beim Offline-Lesen ja wohl egal sein sollte, wenn keine Internetverbindung (daher auch "offline") besteht...
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Tape Two
01.11.2004, 01:06
@Neutrum:
Liest Du hier noch mit oder wolltest Du nur mal kurz Deine Meinung rauskotzen? Hab mit nem Kumpel um nen Kasten Bier gewettet, deshalb ist mir Deine Antwort wichtig.
Wenn Du nichtmehr mitlesen solltest, warum postest Du dann überhaupt? Und mit wem rede ich dann jetzt? Zwecklos.
Gruss, TII

doka
03.11.2004, 22:02
Hi,
wie heise.de heute berichtet, haben nicht nur outlook und co probleme mit
webbugs in Mails.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/52893
In dem Falle ist Mozilla Mail und Thunderbird auch betroffen. Hier
geht nicht über codierte gif-bildchen in der mail sondern übers
codierte stylesheet bei HTML-Mails.
Klar geht das das nur, wenn man gerade Online ist, aber in unserer
Zeit, wo das allways-on immer verbreiteter und wichtiger wird,
isses halt immer selbstverständlicher.
Meiner Meinung nach ist HTML-Mails sowieso $C#3i$$3 :-)
Dadurch, dass man es bunter schreibt, wird der Inhalt nicht
besser ;-)
Gruss,
DoKa
(mit text/plain-Ansicht im Mozilla-Mailer)

trekkie
11.03.2005, 23:13
Da fällt mir doch nur ein, nochmal auf das zu verweisen, was ich gerade an anderer Stelle auf eine ähnlich dämliche Aussage geantwortet habe: http://210112.antispam.de/t506319f117954...s_das_sein.html (http://210112.antispam.de/t506319f11795466_Muss_das_sein.html)
Das gilt natürlich ebenso an dieser Stelle... http://img.homepagemodules.de/death.gif
Gruß
Trekkie