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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [uce] Ferienwohnungen kostenlos eintragen: neues UnterkunftsPortal!



brk
24.01.2005, 08:14
Return-Path: <info [at] hotelseeker.de>
Delivered-To: info [at] XXXXXXXXXX
Received: (qmail 2091 invoked from network); 23 Jan 2005 xx:xx:xx -0000
Received: from unknown ([80.67.18.7])
by sleet.ispgateway.de (qmail-ldap-1.03) with QMQP; 23 Jan 2005 xx:xx:xx -0000
Delivered-To: CLUSTERHOST mx07.ispgateway.de info [at] XXXXXXXXXXX
Received: (qmail 8985 invoked from network); 23 Jan 2005 xx:xx:xx -0000
Received: from unknown (HELO mail.cfmx.de) ([195.158.54.225])
(envelope-sender <poor [at] spamvictim.tld>)
by mx07.ispgateway.de (qmail-ldap-1.03) with SMTP
for <info [at] XXXXXXXXXXXXX>; 23 Jan 2005 xx:xx:xx -0000
Received: from cmfx ([195.62.20.11])
by mail.cfmx.de (Merak 7.4.5) with ESMTP ID: [ID filtered]
for <info [at] XXXXXXXXXXXX>; Sun, 23 Jan 2005 xx:xx:xx +0100
Message-ID: [ID filtered]
Date: Sun, 23 Jan 2005 xx:xx:xx +0100 (CET)
From: info [at] hotelseeker.de
To: info [at] XXXXXXXXXXXXXXXX
Subject: Ferienwohnungen kostenlos eintragen: neues UnterkunftsPortal!
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Mailer: ColdFusion MX Application Server
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.1 (2004-10-22) on
spamfilter03.ispgateway.de
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, hits=1.6 required=9999.0 tests=FORGED_RCVD_HELO,HTML_50_60,
HTML_MESSAGE,HTML_MIME_NO_HTML_TAG,MIME_HTML_ONLY,NO_REAL_NAME
autolearn=disabled version=3.0.1




Guten Tag!
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Falls wir Sie mit dieser EMail belästigt haben sollten, tut uns dies leid. Eine Rückmeldung ist in dem Fall nicht notwendig, da wir Sie nur einmalig anschreiben. Es erfolgt keine Weiterverwendung oder Weitergabe dieser EMail-Adresse.
Wir freuen uns auf eine gute Zusammenarbeit und wünschen Ihnen einen erfolgreichen Tag!

Viele Grüße aus Dortmund,

Peter C[...] (persönliche Daten snipped, DocSnyder)

brk
24.01.2005, 08:16
1. Reaktion auf mein Compliant mit Subject "Spamreport" an abuse[at]cfmx.de und abuse[at]bettinger.net:
Hallo Herr XXXXXXXXXXXXXXXXXX,

der Kunde darf über unseren Mailserver Newsletter absetzen. Sie haben leider keine Informationen abgesetzt, wie wir mit Ihrer Nachricht verfahren sollen.

Aus diesem Grunde haben wir Herrn C[...] angeschrieben, daß er Sie aus seinem Verteiler löschen soll. Wir hoffen, in Ihrem Sinne gehandelt zu haben.

Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Viele Grüße aus Castrop-Rauxel,

Nils B.
- Geschäftsführer -
CFMX Limited / Deutsche Niederlassung
ColdFusion-Hosting: http://www.cfmx.de/
Ihr Rechner als eigener Server: http://www.heimserver.de/
Ihr eigenes Gästebuch: http://www.bettinger.net/agentur/
SMS für 9 Eurocent/SMS: http://sms.dvab.de/
Auf meine diesbezügliche Beschwerde, dass die Verifizierung ggü. dem Spammer ja wohl nicht gerade eine angemessene Reaktion ist und dass bei wiederholtem Spamversand er als Mitstörer angesehen wird, kam um 01:40 Uhr:
Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX,

sonst geht`s Ihnen noch gut? Sie schreiben kommentarlos (!) an mehrere Adressen von uns und drohen uns auch noch, wenn wir unseren Kunden darum bitten, Sie aus seinem Verteiler zu entfernen?

Wir *bitten* geradezu darum, daß Sie die Sache eskalieren, denn für solch ein Verhalten bitten wir seitens der entsprechenden Stellen gerne um Klärung.

Verstehen Sie uns nicht falsch: SPAM wird von uns absolut angegangen - wir selbst erhalten pro Tag über 300 SPAM-Mails. Aber Ihr Verhalten ist in sich nicht schlüssig.

Viele Grüße aus Castrop-Rauxel,

Nils B.
- Geschäftsführer -
CFMX Limited / Deutsche Niederlassung

Peter99
24.01.2005, 08:59
Sehr geehrter Herr S.!
Spam ist unschön, keine Frage. Spam ist nervig, ja. Ich selbst habe mich oft darüber geärgert.
Aber jeder, der sich obige EMail an Sie durchliest, wird sich ein eigenes Bild von unseren Absichten
machen können. Obenstehende EMail an Sie war absolut zielgerichtet.
Wir bieten Inhabern von Ferienwohnungen und Hotels kostenlos an, sich bei Hotelseeker einzutragen und
sind der Meinung, hier einen grossen Mehrwert mit durchaus sozialer Komponente geschaffen zu haben.
Während (Rezessions)Zeiten wie dieser haben wir bereits zahlreiche Ferienwohnungen vermitteln
können, sowohl für Anbieter als auch Nachfrager, kostenlos! Wir haben zahlreiche nette EMails
und Dankesschreiben erhalten, über die wir uns sehr gefreut haben.
Ihre Spamreport ist die absolute Ausnahme.
Wir investieren viel Zeit und Arbeit, um dieses Portal aufrechtzuerhalten und freuen uns über jede positive
Resonanz, die uns ermutigt, mit diesem Portal in der Art und Weise fortzufahren.
Durch Aktionen wie diese machen Sie es kostenlosen Portalen schwerer zu existieren. Sie fördern
damit das Kommerz-Prinzip. Traurig!
Allen ColdFusion-Anbietern kann ich den Provider-Service von CFMX Limited aufgrund der guten
persönlichen Betreuung, Erfüllung individueller Bedürfnisse und der sehr schnellen Reaktionszeit nur ans Herz legen.

Einen schönen Tag,
Peter C.

brk
24.01.2005, 09:06
Interessant nur, dass ich weder ein Hotel noch eine Ferienwohnung habe, auch keine Pension oder ähnliches. Was ist es nun anderes als Spam? Nett, dass Sie hiermit zugeben, ohne Erlaubnis meine Mailadresse bespammt zu haben. Das wird die Bearbeitung durch die Wettbewerbszentrale vereinfachen.
Zudem erwarte ich Ihre Antwort auf meine Auskunftsanfrage.
@mod, bitte meinen Namen rausnehmen. Danke.

Peter99
24.01.2005, 09:53
<<dass ich weder ein Hotel noch eine Ferienwohnung habe
Da ich annehme, dass Sie mit den Ferienwohnungs-Webseiten, die Sie betreuen,
ähnliche Verschwiegenheit wie mit dem Umgang Ihres Namens wünschen (warum
eigentlich?), habe ich Ihnen die URL der Quelle per EMail zugesandt.

Nebelwolf †
24.01.2005, 11:00
Ach ja ...
der Versand von Spam ist übrigends ein deftiger Wettbwerbsverstoß, der handfeste Abmahnungen nach sich ziehen kann. Insofern können der Spammer und seine Helfer froh sein, daß die IHK nicht eingeschaltet worden ist.
Nebelwolf

DocSnyder
26.01.2005, 10:49
Ich interpretiere den Fall so, dass eine zweifelsfrei werbende E-Mail an einen Empfänger versandt wurde, bei dem gutgläubig ein konkludentes Einverständnis vermutet wurde, was aber offenbar der Empfänger anders sah.
Auch wenn die Reaktion in vielen Fällen positiv ist, ist eine Werbe-E-Mail an Empfänger, zu denen keine Geschäftsbeziehung besteht und die solche Werbung nicht angefordert haben, nicht zulässig. Dies ist auch verständlich, denn wenn jedes Kleinunternehmen per "zielgerichteter E-Mail-Werbung" auf sich aufmerksam machen würde, hätten wir sehr bald Verhältnisse wie in Korea, wo jeder Hinterhoffriseur weltweit für seine Dienste wirbt und folglich das Medium E-Mail nur noch dazu dient, täglich ein paar tausend Spam-Mails zu empfangen. Ein konkludentes Einverständnis würde ich nur dann als möglich sehen, wenn der Empfänger z. B. Pauschalreisen anbietet und man ihn über Ferienwohnungen informiert.
Ich würde vorschlagen, wenn die Empfängeradressen per Harvesting-Software gewonnen oder von einem Dritten bezogen wurden, dass der Versender darüber eine Beichte ablegt, seine Lektion daraus lernt und der Fall zu den Akten gelegt wird. Falls die Infrastruktur die Möglichkeit bietet, Adressen Dritter einzutragen, um diese zu informieren, kann ich nur dazu raten, diese geradezu um Missbrauch bettelnde Funktion zu entfernen. Ebenfalls kann ich nur empfehlen, Newsletter-Bestellungen immer und ausnahmslos per "Confirmed Opt-In" (werbefreie Bestätigungsmail mit nicht erratbarem Freischalt-Link) gegen Fremdeintragungen abzusichern.
/.
DocSnyder.
--
Friss, Spammer, friss: http://docsnyder.de/spl/forum/

brk
26.01.2005, 13:24
Da wurde schon etwas mehr Aufwand betrieben. Denn auf der Webseite, die er mir benannt hatte, ist eine eindeutige Kontaktadresse inkl. email des Ferienhausbetreibers angegeben, wogegen nur ein veralteter Link auf eine nicht mehr existente Seite auf mich hinwies, jedoch keine Mailadesse. Somit musste die Adresse manuell generiert werden, wenn man dem Versender zugute halten will, keinen professionelle Spamsoftware einzusetzen. Also waren entweder die Datensammler blind oder es wurde voller Absicht alles mögliche bespammt.
Na ja egal, für mich ist die Angelegenheit vorerst erledigt, die Wettbewerbszentrale hat übernommen.

Peter99
26.01.2005, 14:51
<<hätten wir sehr bald Verhältnisse wie in Korea
Das wäre insgesamt wünschenswert. Durch ein typisch deutsches Merkmal, Bürokratie, und Reaktionen wie diesen (ausgenommen DocSnyders Posting, hier wurde genauer differenziert), wird der IT-Standort Deutschland weiter geschwächt. Nicht umsonst ist Korea in vielen Bereichen Weltspitze. Um die Motivation der Postings noch einmal vor Augen zu führen: Es ging nicht um die Belästigung der EMail als solche, denn ausdrücklich wurde jede weitere EMail an den Adressaten oder gar eine Weitergabe der EMail von vornherein ausgeschlossen. Es ging um das Durchsetzen eigener wirtschaftlicher Interessen. Meine Haltung im Wettbewerb ist 100% liberal: jeder, der es besser machen kann, effizienter und härter arbeitet, verdient es, Erfolg zu haben. Gleich welcher Nationalität, gleich welcher Bildung. Wir Deutschen versuchen, durch Abschottung mittels Aufrechterhaltung nationaler und wirtschaftlicher Grenzen die weltweite Konkurrenz bürokratisch aufzuhalten, anstatt uns zu verbessern und effizienter zu arbeiten. Diese Rechnung geht nicht auf. Hier wird versucht, durch Verzerrung des Wettbewerbs und Diffamierung Markteintrittsbarrieren zu errichten. Kurioserweise wird gerade von denselben Leuten die Wettbewerbszentrale auf den Plan gerufen, die den Wettbewerb behindern wollen. Wenn das alles nicht funktioniert, agiert man agressiver: man führt anonyme Drohanrufe aus, wie bereits geschehen.
Der Standort D wird verlieren, sollten sich Vorwürfe wie diese durchsetzen, die die innerdeutsche elektronische Kommunikation im Geschäftsverkehr nicht nur behindern, sondern lahmlegen wollen. Ich finde diese Verhalten rückständig, bürokratisch und unsozial. IHK und Wettbewerbszentrale und andere Behörden haben wichtigerer Aufgaben zu erfüllen, als durch dauernde Quereleien in Ihrer Arbeit blockiert zu werden.
Gleichzeitig respektieren wir jedoch den Wunsch des Herrn S., keine weiteren EMails erhalten zu wollen (haben wir das nicht schon in der o.g. EMail bekundet?), obwohl wir der Meinung waren, er hätte ein berechtigtes Interesse an unserem kostenlosen Angebot. So treibt sich Herr S. mit seinem Business selbst in die Isolation, insbesondere auch was den Informationsaustausch angeht, anstatt den Weg der Zusammenarbeit, des Austausches und der Kooperation zu suchen. Als Konsequenz dieses Threads stoppen wir jedwede weitere Kontaktaufnahme über das Medium EMail. Uns genügt diese eine Negativmeldung, um diesen Beschluss zu fassen. Insofern Teilsieg für Herrn S.!
Wir Deutschen kooperieren nicht, wir graben uns gegenseitig das Wasser ab und halten Behörden mittels Quereleien auf Trab, bis wir auf dem Weltmarkt völlig chancenlos sind und die Arbeitslosigkeit unerträgliche Ausmaße angenommen hat. Europa, wir kommen!
Peter C.

brk
26.01.2005, 15:03
So treibt sich Herr S. mit seinem Business selbst in die Isolation, insbesondere auch was den Informationsaustausch angeht, anstatt den Weg der Zusammenarbeit, des Austausches und der Kooperation zu suchen.
Sie wollen offensichtlich nicht verstehen: Es gibt kein "Business", deshalb auch kein berechtigtes Interesse, und auch keine Angst um Kunden. Aber es gibt Gesetze, ob es Ihnen nun gefällt, oder nicht, Sie werden sich dran halten müssen. Wenn Sie sich vorher informiert hätten, hätten Sie sich Ärger und Geld gespart, bzw. letzteres in legale Werbung investiert. Oder haben Sie es gewusst und bewusst ignoriert?

doc33
26.01.2005, 15:17
Nicht umsonst ist Korea in vielen Bereichen Weltspitze.
Wo du recht hast hast du recht. Die sind unter anderem führend im nichtstun gegen Spammer aller Art, sie teilen sich diesen Platz aber mit China.
Tja und hm was noch?

Der Standort D wird verlieren, sollten sich Vorwürfe wie diese durchsetzen, die die innerdeutsche elektronische Kommunikation im Geschäftsverkehr nicht nur behindern, sondern lahmlegen wollen.
Nein die Welt wird verlieren wenn die das nicht übernehmen. Denn irgendwann erreicht das Spam Aufkommen ein derartiges Ausmaß das die Server nicht mehr in der Lage sein werden es zu verarbeiten und dieser Tag ist nicht mehr fern. Dann können wir von lahmlegen der elektronischen Kommunikation reden, das vorgehen gegen Spam führt eher dazu dieses lahmlegen zu verhindern.

Ich finde diese Verhalten rückständig, bürokratisch und unsozial.
Ich finde es sehr gut. Unsozial finde ich es hingegen wenn ich meine EMails abrufe und erstmal 1-2 Stunden sortieren darf was Spam ist und was nicht. Das kostet mich Zeit und Geld (Onlinegebühren).

IHK und Wettbewerbszentrale und andere Behörden haben wichtigerer Aufgaben zu erfüllen, als durch dauernde Quereleien in Ihrer Arbeit blockiert zu werden.
Genau die verdienen ja auch nur Geld dadurch das sie Spammern den "Saft" abdrehen. Meinst du man hat sie dazu gezwungen diese Aufgaben zu übernehmen?

Als Konsequenz dieses Threads stoppen wir jedwede weitere Kontaktaufnahme über das Medium EMail.
Richtige Entscheidung oder zumindest sollte die Art der Kontaktaufnahme so geregelt werden das sicher gestellt ist das ein Interesse besteht. Ich weiß derzeit nicht wo es war aber ich habe von einem Gerichtsurteil gelesen aus dem klar hervorgeht das ein vermutetes Interesse wie in diesem Falle nicht ausreichend ist um diese Art EMails zu versenden.

Wir Deutschen kooperieren nicht, wir graben uns gegenseitig das Wasser ab und halten Behörden mittels Quereleien auf Trab, bis wir auf dem Weltmarkt völlig chancenlos sind und die Arbeitslosigkeit unerträgliche Ausmaße angenommen hat. Europa, wir kommen!

Wenn alle kooperieren würden hätten wir nicht das Problem Spam und wenn ich mich nicht sehr irre hat die Arbeitslosigkeit bereits diese Ausmaße. Möglicherweise sind viele davon ja von Firmen entlassen worden weil diese nicht mehr bezahlt werden können da ganz plötzlich haufenweise IT Mitarbeiter benötigt werden um den Spam auszufiltern? Natürlich werden nicht soviele IT Mitarbeiter benötigt wie vorher entlassen werden mußten um die Geldmittel dafür frei zu bekommen.

Peter99
26.01.2005, 15:36
<<Sie wollen offensichtlich nicht verstehen
Bitte lesen Sie sich mein Posting erneut gründlich durch, bevor Sie überhastet posten.
Für mich ist das Thema damit beendet, da ich nicht die Zeit habe, mich fortwährend mit
Forenbeiträgen auseinanderzusetzen. Wenn Sie die Zeit haben, so sei es Ihnen gegönnt.

doc33
26.01.2005, 16:27
Bitte lesen Sie sich mein Posting erneut gründlich durch, bevor Sie überhastet posten.

Bitte lesen Sie sich unsere Postings auch noch einmal erneut und gründlich durch bevor Sie meinen wir hätten das Ihre nicht verstanden.

Humorlos
26.01.2005, 17:05
Der Standort.
Die Globalisierung.
Bürokratiekritik.
Freies Unternehmertum.
Arbeitslosigkeit.

Ne Menge Phrasen um das eigene Spammen zu rechtfertigen.

War Witzig!
http://img.homepagemodules.de/smokin.gif

Spamgegner
26.01.2005, 18:23
Ansonsten werden Sie nämlich irgendwann (Abmahn-)Post von der Wettbewerbszentrale erhalten, wenn Sie die hiesigen Beiträge nicht verstehen wollen...
Spam verstößt nunmal gegen das UWG, auch wenn Sie es nicht einsehen wollen, ohne teuer abgemahnt zu werden...

---
Frechheit siegt

DocSnyder
26.01.2005, 22:41
Otternasen, Lerchenzungen, Popcorn, los langt zu, das Zeug ist frisch! http://img.homepagemodules.de/zunge.gifhttp://img.homepagemodules.de/smile2.gif
Nur mal um dem Argument entgegen zu treten, dass die paar Spam-Mails das Kraut nicht fett machen: meine Server futtern pro Tag durchschnittlich etwa 10000 Spam-Mails, an Spitzentagen bis zu 50000. Davon fällt natürlich quantitativ ein Löwenanteil in Richtung Medikamenten- und Raubkopien-Spammer, 419-Mugus und Phisher. Aber diejenigen Spam-Mails, die am schwierigsten zu filtern sind, sind genau solche Werbe-E-Mails, bei denen ein Hinz-und-Kunz-Anbieter mit Postanschrift und korrekter Internetpräsenz für Omas Unterhosen wirbt. Von diesen kommen mehr im Empfängerpostfach an als von dem ganzen Viagradreck, obwohl dieser quantitativ um einige Zehnerpotenzen überlegen ist.
Wenn pro Tag und Account drei solche Mails aufschlagen, sind dies immer noch über 1000 pro Jahr zuviel.
/.
DocSnyder.
--
Friss, Spammer, friss: http://docsnyder.de/spl/forum/

Dotshead
27.01.2005, 21:50
Naja wollen wir doch mal Peter glauben, dass er seine E-Mail-Werbung einstellt. Vielleicht ist er ja geläutert. :)
Allerdings sollte er wirklich hier nicht mehr als "E-Mail-Werber" auftauchen.
Grüße aus ME
Stephan aka Dots aka Rabauke