0031773210040 - Gold International SE Spamanrufe für Goldaktie mit Unternehmensanteil

Herrlich, wie einem unter dieser Nummer (die mich in den letzten zwei Wochen mindestens alle zwei Tage angerufen hat) versucht wird, Daten aus der Nase zu ziehen. Man soll sich Anteilspakete an Firmen kaufen, um dann ordentlich Rendite zu bekommen. 90 EUR soll es im Monat kosten.

Die Unterlagen werden mit der Post versand, eine Mailadresse versucht man für erste Informationen auch zu ergaunern. Dann erhält man 1-2 Tage später Unterlagen mit Post-Ident-Verfahren. Weil ein Blanko Überweisungsträger im Informationspaket ist und man nicht möchte dass eine falsche Person die Unterlagen erhält.

Firma sitzt in Venlo - angerufen wird aus Düsseldorf. Die mir genannte Domain um meine Daten bei denen sperren zu lassen ist nicht existent (war klar)

Ach, der Ecki vom LotterTeam!

Das letzte Mal sollte ich mit Motorgarant auf ein Auto zum halben Preis sparen.

Die Seite finden wir hier:
http://www.goldag.de/#block/kontakt

Hier gibt es einen Kaufvertrag über Aktien:
http://www.goldaktie.com/downloads/Kaufvertrag%20Goldaktie%20I%20BV.pdf

Hier die Handelsregistergeschichte der Firma, die im Mai 2012 unter der Registernummer HRB 67975 in Düsseldorf gegründet wurde:

Zitat:

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Zitat von Bekanntmachung vom 29.05.2013

Neueintragungen 25.05.2012

Activion SE, Düsseldorf, Schanzenstraße 94, 40549 Düsseldorf. Europäische Aktiengesellschaft (SE). Satzung vom 10.05.2012. Geschäftsanschrift: Schanzenstraße 94, 40549 Düsseldorf. Die Verwaltung eigenen Vermögens. 120.000,00 EUR. Besteht der Vorstand aus mehreren Personen, wird die Gesellschaft durch zwei Mitglieder des Vorstands gemeinsam oder durch ein Mitglied des Vorstands in Gemeinschaft mit einem Prokuristen vertreten. Ist nur ein Vorstandsmitglied bestellt, so vertritt dieses die Gesellschaft allein. Der Aufsichtsrat kann einzelnen oder mehreren Vorstandsmitgliedern Alleinvertretungsbefugnis erteilen und/oder von den Beschränkungen des § 181 BGB 2. Alternative (Verbot der Mehrfachvertretung) befreien. Vorstand: H[...], Stefan, Düsseldorf, *[...].1964, einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

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Zitat:

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Zitat von Bekanntmachung vom 26.09.2012

Veränderungen 25.09.2012

Activion SE, Düsseldorf, Schanzenstraße 94, 40549 Düsseldorf. Die Hauptversammlung vom 09.08.2012/20.09.2012 hat eine Änderung der Satzung in den §§ 1 Abs. 1 (Firma) und 2 (Gegenstand des Unternehmens) beschlossen. Gold International SE. Neue Geschäftsanschrift: Füllenbachstraße 6, 40474 Düsseldorf. Der An- und Verkauf von Edelmetallen, seltenen Erden und Rohstoffen jedweder Form, die Förderung selbst oder mittelbar durch Beteiligung an entsprechenden Unternehmen einschließlich des Erwerbs hierauf bezogener Immobilien, Grundstücke und Rechte sowie aller hiermit im Zusammenhang stehender Geschäfte. Zur Förderung dessen ist die Gesellschaft ausdrücklich auch zum Erwerb, der Innehabung, Verwaltung und Veräußerung von Beteiligungen und sonstigen Investitionen in Unternehmen jedweder Art, insbesondere in den Bereichen Ecommerce, Finanzen, Immobilien, Presse, Logistik etc. berechtigt. Ausdrücklich gestattet ist auch die Beteiligung, sei es mittelbar oder unmittelbar, an Unternehmen, die mit der Einwerbung von Kapital befasst sind, sowie die Durchführung sämtlicher damit zusammenhängender Geschäfte. Die Gesellschaft kann zum Zwecke der Durchführung ihrer Geschäftstätigkeit insbesondere auch stille Gesellschaften gründen und die hierfür erforderlichen Einlagen leisten. Vorstand: H[...], Stefan, Düsseldorf, *[...].1964. Bestellt als Vorstand: Sch[...], Eckhard, Dortmund, *[...].1940, einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

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Zitat:

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Zitat von Bekanntmachung vom 02.07.2013

Veränderungen 28.06.2013

Gold International SE, Düsseldorf, Füllenbachstr. 4, 40474 Düsseldorf. Die Hauptversammlung vom 10. Mai 2013 hat die Erhöhung des Grundkapitals von 120.000,00 EUR um bis zu 9.880000,00 EUR auf bis zu 10.000.000,00 EUR durch Ausgabe von bis zu 9.880.000 neue auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit anteiligen Betrag am Grundkapital von 1,00 EUR je Aktie gegen Bareinlagen beschlossen. Die Erhöhung des Grundkapitals ist in vollem Umfang durchgeführt.

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Man darf gespannt sein, was für Gold[tm] in den nächsten Monaten am Telefon verkauft wird!

Nebelwolf

Jemand aus meiner Familie hat sich von dieser Firma angeblich "unverbindlich" diese Unterlagen zuschicken lassen.
Enthalten ist eine ausgefüllter Überweisungsschein...

Wir haben natürlich nichts bezahlt und auch nicht weiter auf dieses "Angebot" reagiert.
Nach 4 Wochen kommt plötzlich eine Mahnung über 90 Euro von diesem Unternehmen, die wir unverzüglich bezahlen sollen.

Wie sollen wir weiter vorgehen?

Wäre dankbar wenn mir jemand einen Rat hätte.

Gruß

Zitat:

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Wie sollen wir weiter vorgehen?

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Hallo Stroker,
nicht zahlen. Wenn ich jetzt von dir 90EUR haben will und dir einen Überweisungsbeleg schicke zahlst du doch auch nicht oder?

Kein Vertrag = Kein Geld

so einfach ist das. Wenn die Mahnschreiben schicken, heftet ihr sie gut ab.

Einen gerichtlichen Mahnbescheid werden die bestimmt nicht schicken. Der kostet erstmal deren Geld und dagegen - sollte einer kommen - kann man Widerspruch einlegen. Dann müssten die das Geld einklagen.

Weil aber beim Mahnbescheid vom Gericht und der Klage derjenige, der Geld fordert auch nachweisen muss, dass er einen rechtsgültigen Vertrag hat und dass seine Firma auch real existiert, werden die sowas wahrscheinlich nicht machen.

Welcher Betrüger lässt gerne die Hosen runter ;-)

Wenn "unverbindlich" Unterlagen zugeschickt werden sollen, dann kommt hierdurch natürlich kein kostenpflichtiges Vertragsverhältnis zustande. Denn es gibt keine bindende Absprache, dass etwas kostenpflichtig gekauft/bestellt wurde. Wenn die Goldkasper das Gegenteil behaupten, dann müssten sie schon Beweise dafür auf den Tisch legen, dass es doch eine entsprechende Absprache gab.

Wenn es die eben nicht gab, dann gibt es jetzt im Prinzip keine Rechtspflicht, überhaupt reagieren zu müssen. Bei einer unberechtigten Forderung hat man keinen Rechtsnachteil, wenn man sich außergerichtlich auf alberne Rechnungen, Mahnungen und Drohbriefe nicht äußert. Das gilt übrigens auch für Briefe von Inkassobüros und Anwälten. Das sind keine Behörden, die haben null Sonderrechte. Solange sie nicht wirklich vor Gericht klagen und dort auch noch den Prozess gewinnen. Und dazu müssten sie schon die Vertragsgrundlage beweisen können. Können sie das nicht - dann verlieren sie und zahlen alle Rechtskosten, auch die Anwaltskosten der Beklagten. Daher werden die auch nicht klagen, sondern ein paar böse Briefe schreiben - und dann war es das.

Ganz selten versuchen es Abzocker mal mit dem gerichtlichen Mahnbescheid. Falls so etwas wider Erwarten ins Haus kommt: Widerspruch auf dem beigefügten Formular erklären und innerhalb 14 Tagen zurück ans Gericht schicken. Das war es dann auch schon. I.d.R. ist den Abzockern aber der Mahnbescheid zu teuer, weil sie die Gebühr vorstrecken müssen und wegen dem Widerspruch die auch nicht wiederkriegen.

Also: nach aller Erfahrung kommt da nur etwas heiße Mahnluft, und dann war es das.

Wenn man die Abzocker ärgern möchte, kann man sich mal das hier durchlesen:
Negative Feststellungsklage

Vielen vielen Dank für die schnellen und tollen Antworten.
Man hört immer von solchen Leuten und meint immer "Ach mir passiert sowas nicht".
Leider hat es uns jetzt doch getroffen. Naja das nächste mal ist man etwas schlauer.

Wir haben diesen Unternehmen auch einen netten Brief geschrieben und ihnen mit aller Freundlichkeit erklärt, dass ihre Schreiben nun bei unserem Anwalt liegen.
Darauf hin hat dieser Herr der uns das Zeug andrehen wollte sich gerade eben per Telefon gemeldet und meinte wir seien "versehentlich" in das Mahnverfahren gerutscht.

Lustiger Weise meinte er, er sei von der Qualitätssicherung :D wusste gar nicht dass die aus der QS telefonisch Verträge andrehen müssen ;)

Dokumente und den gesamten schriftlichen Verkehr wurde sauber abgeheftet und gut aufbewahrt. Jetzt bin ich mal gespannt was von den Kaspern noch kommt.
Ansonsten muss ich wohl doch noch unsere Rechtsschutz anrufen :D

Gruß

Der Typ maltretiert unseren Anrufbeantwortet und ruft hier jeden Tag bis zu 10 mal an...

Hat jemand ne Idee was ich dagegen tun kann?

Gruß

Zitat:

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Zitat von Stroker

Hat jemand ne Idee was ich dagegen tun kann?

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Hinterlässt er Nachrichten?

AB leise stellen wäre ein Anfang. Mit gewissen technischen Equipment kann man Nummern auch komplett abweisen, dann bekommt der Anrufer ständig das Besetztzeichen. Manche Telefonprovider bieten auch Schutzoptionen, allerdings mehrheitlich gegen monatliche Gebühren. Einen Überblick bietet das Antispam-Wiki: Abwehr von Cold Calls, Telefon Konfiguration, VOIP-Filter gegen unerwünschte Werbeanrufe.

Schönen Gruß
Mittwoch

Ich bin auch einer dieser Idioten die sich haben von der netten Telefonberatung reinlegen lassen. Nun soll ich auch die erste Mahnung bezahlen, Was kann man dagegen tun. Kann diese Postident tatsächlich eine feste Vertragsbindung sein?????

Hallo!

Was ist denn im Rahmen des Postident-Verfahrens übermittelt worden? Das ist ziemlich neu, bisher hat man sich nicht um die Identität der Opfer gekümmert und einfach abgebucht.

Hast Du eine Rechtsschutzversicherung, oder hast Du Anspruch auf einen Beratungsschein? Ich würde mich von einem Anwalt beraten lassen. Es gibt die Möglichkeit so einen Vertrag wegen Täuschung anzufechten und weitere Möglichkeiten. Bitte schreibe selbst keine Briefe oder führe Telefonate, das ist bei unerfahrenen Leuten der Job eines Anwalts, sonst schreibst Du Dich um Kopf und Kragen.

Nebelwolf

Hallo zusammen!

Wir haben einen kleinen Thread zum Thema Postident & Vertragsabschluß:


Kennt Ihr den Spiegel-Artikel ?
[x] Warnsignal: Rohstoffbude
[x] Warnsignal: Bullshit-Bingo
[x] Warnsignal: Kleinanlegerorientierung

Die Website der Gold AG ist eine Goldgrube für Dummschwätzerei:

Zitat:

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Zitat von Goldag.de

Vertrauen: Wir sind ein unabhängiges Familienunternehmen und unsere Entscheidungen treffen wir auf Basis gründlichen Wissens. Wir bieten ein hohes Maß an Sicherheit durch stetige Prozessoptimierung und transparente Geschäftsabwicklungen.

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Die Firma ist eine gerade 15 Monate alten Aktiengesellschaft!

Zitat:

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Zitat von Goldag.de

Die Verwaltung und Beratung der Beteiligungsgesellschaften wird von unserem kompetenten Portfoliomanagementteam durchgeführt. In den vergangenen Jahren haben wir bewiesen, dass unser Geschäftsmodell wachstumsstark ist.

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Die Firma ist gerade 15 Monate alt!

Zitat:

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Zitat von Goldag.de

Wir planen gezielte Investitionen in Wachstumsmärkte, welche erfolgversprechende Anlagemöglichkeiten bieten.

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Es ist also doch noch nicht viel passiert, bei einer gerade 15 Monate alten Firma auch kein Wunder!

Das Portfolio der Gold AG besteht vor allem dem LottoTeam Call Center "CallOn" und Projekten, die über Call Center verkauft wurden oder werden. Die Firmen haben regelmäßig Eckhard Sch. als Geschäftsführer. Von einem "breit aufgestelltem Investment" wie von der Gold International AG behauptet, kann also nicht die Rede sein, hier ist eine Übersicht des aktuellen Portfolios:

• Gold Medien International S.E. & Co.KG GF: Eckhard Sch.
• Deutsche Treusorge Fonds GmbH GF: Eckhard Sch.
• DeutscheReise Touristik GmbH GF: Eckhard Sch.
• dealgarant.de - kein Impressum, Seite nicht aktiv, vermutlich nur Produkt von CallOn? - Domaininhaber Eckhard Sch. / Internet Leasing GmbH
  CallON schreibt: "Deutschlands größtes Firmen- und Markenlexikon" "mehr als 500.000 Kunden" - aber ich finde keine Website der Firma.
• Elite21 - CallON Team II GmbH GF: Eckhard Sch.
• Triptime.de - kein Impressum - Domaininhaber Eckhard Sch. / Internet Leasing GmbH
• CallON - CallON Team II GmbH GF: Eckhard Sch.

Eine Firma die mit Gold oder Rohstoffen zu tun hat, konnte ich im Portfolio nicht entdecken. Dafür wird die CallON Team II GmbH augenscheinlich gleich dreimal gezählt. So schmilzt das Portfolio aus scheinbar 7 Firmen auf vier Unternehmen zusammen, die alle den gleichen Geschäftsführer haben. Ich stelle mir die Frage, wie kann ein Geschäftsführer eine Firma zum Erfolg führen, wenn er gleichzeitig für ein Dutzend anderer Firmen verantwortlich ist?

Nebelwolf

ps.
Neben DealGarant.de, gibt es auch die DealGigant.de - Domaininhaber von DealGigant.de ist ebenfalls Eckhard Sch. DealGigant.de ist ganz böse aufgefallen, weil man nicht einlösbare Gutscheine für verschiedene Einzelhandelsketten, darunter Lidl und Norma, verkauft hat:
http://antiabzockenet.blogspot.de/2011/08/vorsicht-vor-gutscheinaktion-bei.html
Die Deutsche dealgigant GmbH & Co.KG wird aufgelöst, die Firma hat mehrere Namenswechsel hinter sich: Deutsche Reise Vertriebs & Service GmbH & Co. KG und Deutsche Medi International GmbH & Co. KG. Komplimentär war eine Firma mit Motor und Garant im Namen.

Zitat:

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Zitat von Nebelwolf

Was ist denn im Rahmen des Postident-Verfahrens übermittelt worden?

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Zitat:

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...Sie solle bitte ihren Personalausweis zeigen und gleich auf dem Kuvert unterschreiben. Das macht sie nicht, sondern liest sich das Schreiben durch. Zum Glück…

"Da stand: Ich möchte eine Reservierung von 4000 Aktien für 2,50 Euro pro Stück vornehmen. Meine monatliche Reservierungsprämie wäre 90 Euro. Ich dachte, ich sehe nicht richtig."

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So, nun hat mich Gold AG auch angerufen!

Das Gespräch wurde mit der Leitzinssenkung auf 0,5 Prozentpunkte eingeleitet. Man will mir Informationen mit besseren Anlagemöglichkeiten zuschicken. Fragen zu meiner Beschäftigung und meinem Einkommen habe ich verweigert. Die eMail-Adresse für den Newsletter habe ich verweigert. Es wurde mehrfach ein Betrag von 90 Euro genannt, und die Frage gestellt, ob ich so viel Geld habe. Ich selbst habe betont, daß ich ja nur Informationen bekomme. Der Firma entstehen keine weiteren Kosten außer einer Briefmarke, worauf der CCA meinte, daß es doch etwas teurer ist.

Die Zustellung des Informationsmaterials (ausdrücklich nachgefragt) soll durch den Postboten an mich persönlich erfolgen - offensichtlich Postident spezial. Es folgte eine kleine Diskussion um die Briefannahme, da ich berufstätig bin. In diesem Brief soll eine Einzugsermächtigung enthalten sein, die ich zurückschicken soll, wenn ich den Sparplan der Gold AG nutzen möchte.

Folgende Themen wurden in dem Telefonat nicht angesprochen:
- Es gab keinen Hinweis auf einen möglichen Vertragsabschluß, z.B. an der Tür durch den Postboten
- Es gab keine Widerrufsbelehrung
- Es gab keine Erklärungen zum Verfahren und der Bedeutung Postident Spezial

Ich habe den CCA nicht von seinem vorgegebenen Gesprächsleitfaden abgebracht, sondern lediglich einzelne Punkte hinterfragt, daher gehe ich davon aus, daß ich den von der Gold AG vorgegebenen Leitfaden miterlebt habe. Die Hintergrundgeräusche gehörten zu einem großen Call Center.

Nebelwolf

Hallo zusammen!

Ich habe das Informationsmaterial[tm] von der Post abholen wollen. Auch auf der Post wurde ich nicht aufgeklärt, daß ich mit meiner Unterschrift einen Vertrag schließe, die Abwicklung erinnerte mich an ein ganz normales Einschreiben. Überschrieben ist das Dokument mit der Überschrift Antrag, das Wort Vertrag taucht nicht auf.

Hier ist das Dokument in Textform, die Umbrüche und Ähnliches wurden angepaßt. Das Original ist als .pdf-Datei angehängt:

Zitat:

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Zitat von Spar- und Reservierungsantrag Gold Aktie International

Spar- und Reservierungsantrag Gold Aktie International

Das Grundkapital der Gold International SE beträgt EUR 10.000.000,00 eingeteilt in 10.000.000 auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem auf die jeweilige Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals von je EUR 1,00. Das Grundkapital der Gesellschaft ist in drei Dauerglobalurkunden verbrieft, und zwar über 100 Aktien, 119.900 Aktien und 5.880.000 Aktien. Diese werden von der Gesellschaft für die Aktionäre verwahrt. Den Beteiligten ist bekannt, dass nach der gesetzlichen Regelung Globalurkunden entweder einer Wertpapiersammelbank zur Verwahrung zu übergeben (§ 9a Abs. 1 S. 1 DepotG) oder durch ein Kreditinstitut in Sonderverwahrung zu nehmen sind (5 2 S. 1 DepotG). Da es sich um eine nicht börsennotierte Gesellschaft handelt, gehen die Beteiligten davon aus, dass die Verwahrung durch die Gesellschaft im vorliegenden Fall ausnahmsweise zulässig ist. Die Einlagen sind zu 25,9 % gezahlt.

Hiermit erhalte ich die entgeltliche Möglichkeit, Aktien für einen späteren Erwerb zu einem bereits jetzt festgelegten Preis zu reservieren (Bezugsrecht), wobei ich mein Bezugsrecht ab Unterzeichnung und spätestens bis zum unter nachstehender Ziffer 2. genannten Termin ausüben kann. Die Reservierung ist keine Vermögensanlage im Sinne von § 1 Abs. 2 VermAnlG.

Ja, ich möchte zu folgenden Konditionen eine Reservierung zum Erwerb von Aktien vornehmen:

1. Meine Anzahl zu reservierender Aktien: 2000 Stk. Preis 5,00 EUR (pro Aktie)
2. Meine Reservierung besteht bis zum: . .2016 (TT.MM.YYYY) und hat einen Aktienwert in Höhe von: 10.000,00 EUR
3. Meine monatliche zu leistende Reservierungsprämie beträgt: 90,00 EUR

Hiermit bestätige ich durch meine Unterschrift die Richtigkeit meiner persönlichen Daten und stimme Ziffer 1. bis 3. zu

Unterschrift: _______________

Die Verbraucherinformationen und die sonstigen Informationen (AGB) habe ich (in Papierform oder/und in elektronischer Form wie z. B. gebrannte CD, USB-Stick, E-Mail) bis spätestens zum heutigen Tage vollständig erhalten und bin mit der Aushändigung in dieser Form einverstanden. Über das mir zustehende Widerrufsrecht wurde ich informiert.

Unterschrift: _______________

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Adresse auf dem PostIdent-Teil im unteren Drittel:

Zitat:

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Zitat von Spar- und Reservierungsantrag Gold Aktie International

Gold International SE
Füllenbachstr. 4
40474 Düsseldorf

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Textzeile an der rechten Seite:

Zitat:

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Zitat von Spar- und Reservierungsantrag Gold Aktie International

VZ20130913 - Gold International SE - Füllenbachstr. 4 - 40474 Düsseldorf - Telefon: (0800) 4 666 900 - Telefax: +49(0)211-586 316 02 - - www.goldaktie.com

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Hm? ich bezahle 90 Euro im Monat, damit ich irgendwann für 10.000 Euro Aktien einer unbekannten, nicht börsennotierten Aktiengesellschaft kaufen kann? Einen Geschäftsbericht habe ich auf Goldaktie.com nicht gefunden, aber einen Kaufvertrag vom 23. Juni 2013, in dem ein Kaufpreis von 2 Euro/Aktie erwähnt wird (Quelle: http://www.goldaktie.com/downloads/Kaufvertrag%20Goldaktie%20I%20BV.pdf ). Der Kurs müßte sich in den nächsten drei Jahren verdreifachen, damit sich die Option auf den Kauf von Aktien zum Kurs von 5 Euro lohnt.

Nebelwolf

Insbesondere sind die Aktien nur zu einem Viertel (25,9%) eingezahlt.
Grob gerechnet hat jemand etwas mehr als 500 Euro investiert (2000 Aktien a 1 Euro zu 25,9%)
und nun bekommt er von Dir über drei jahre insgesamt ca. 3.240 Euro "Reservierungsprämie"
damit Du ihm dann nochmal 10.000 Euro in den Rachen schmeissen darfst.
Aus 518 Euro mal eben in drei Jahren 13.240 Euro machen, das nenn ich doch wirklich eine super Investition, eine echt goldene!
190% Rendite jährlich, da werden ja viele Drogenhändler neidisch.
Wenn Du nur die Reservierungsprämie zahlst weil die Aktie wohl kaum einen Cent wert sein wird und Du deshalb nie kaufst macht das immer noch über 73% Rendite jährlich.

Leider stehst Du auf der falschen Seite des Geschäftes ... falls Du einen Cent oder mehr zahlst.

Hallo zusammen,
erst mal vielen dank das es diese e.V. und dieses Forum und Thread gibt.

Wir wurden auch von Gold Akt. Inter. SE kontaktiert, erst per Telefon, obwohl die nicht unsere Erlaubnis uns an zu rufen. Wir haben dann einen Brief bekommen, ich hab mir das angeguckt, nicht verstanden wie für mich dabei etwas raus springen soll und nicht geandwortet. Dann kam ein Brief mit Postident der abgezeichnet und entgegen genommen wurde, aber nicht von mir, war auch nicht an mich (sorry für die umstandliche Formulierung aber ich möchte zunächst möglichst anonym bleiben). Da drinn war eine Mappe, da ich immer noch nicht verstanden hatte wie mir das nutzen soll und wir auch kein Geld für sowas haben, haben wir das zur Seite gelegt. Dann war auch eine Zeit ruhe. Nun kam vor kurzem ein Telefonanruf, den ich angenommen habe. Der Anrufer hat sich nicht vorgestellt und hat mich nur versucht unter Druck zu setzen, von wegen Vertrag und zweite Mahnstufe.

Jetzt wo ich das mit dem Postident & Vertragsabschluß lese mach ich mir sorgen, bitte helft mir weiter, was soll ich jetzt am besten tun?

Wenn das Postident nicht von Dir unterschrieben wurde, dann ist auch mit Dir kein Vertrag zustande gekommen. Genau das kann man den Goldkaspern mitteilen. Die können dann ja selbst herausfinden, wer unterschrieben hat.

Es geht dabei nicht um mich direkt, aber um ein Familienmitglied. Das wurde am Anfang telefonisch kontaktiert und hat auch den Postident unterschrieben, wuste aber überhaupt nichts von einem Vertrag. Wir haben nicht so viel Geld und wollten das ganze auch nicht. Was können wir tun oder was sollten wir tun?

Zitat:

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Zitat von Annox

Was können wir tun oder was sollten wir tun?

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Dringend Fachleute fragen!

Es ist aus der Ferne und in einem Forum wie diesem hier nahezu unmöglich, genau zu beurteilen, ob ein Vertrag zustande kam oder nicht. Und falls einer zustande kam, genau zu sagen, wie man am besten da wieder raus kommt. So etwas muss man immer im Einzelfall betrachten, und dazu ist es notwendig, die Unterlagen in Augenschein zu nehmen und mit den Betroffenen sprechen zu können. Ich empfehle daher den Gang zu einer Verbraucherzentrale oder einer Awaltskanzlei, und zwar möglichst schnell, um eventuelle Fristen nicht zu gefährden. Siehe auch Rechtsberatung.

Schönen Gruß
Mittwoch

Nochmal zum Postident-Vertragsabschluß: https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=32619

Okay das sind schon mal gute Hinweise, viele dank.

Ich hab mir dir Unterlagen noch mal angeguckt und komme ins Schwitzen, bei mir steht 45 euro monatliche "Reservierungsprämie" aber ich hab nicht verstanden wie lange wir das monatliche Zahlen müssen bzw. gibt es eine mind. Vertragslaufzeit oder wann kann ich kündigen. Verdammt 45 euro monatlich sind für uns viel Geld, wie lange soll das gehen. Hat einer die Unterlagen von der Gold Aktie Int. durchschaut und kann vll helfen?

Diese Fragen beantwortet Dir eine Verbraucherberatung (die Rechtsberatung dort kostet ca. 15 Euro) oder ein Anwalt (Erstgespräch mit Beratung ca. 40 Euro).

Es sollte z.B. auch geprüft werden, ob es ein Widerrufsrecht gibt, denn hier handelt es sich um Fernabsatz. Die Widerrufsfrist beträgt 2 Wochen, oder aber 4 Wochen, wenn am Telefon nicht auf das Widerrufsrecht hingewiesen wurde. Die Frist beginnt erst dann zu laufen, wenn eine schriftliche Widerrufsbelehrung zugestellt wird.

Es sollte auch geprüft werden, ob das "Vertragsformular" in seinen Formulierungen nicht viel zu unbestimmt und damit nichtig ist.

Das Wort "Vertrag" taucht in dem PostIdent-Wisch nicht auf, statt dessen wird von einem "Antrag" gesprochen.

Ich gehe davon aus, daß der Gesprächsablauf ähnlich war, wie der, den ich erlebt habe. In diesem Gespräch gab es keine Hinweise auf einen Vertragsabschluß - oder gar eine Widerrufsbelehrung. Das Ziel des Anrufers erkennt man nur aus den Worten die er nicht sagen durfte und daher auswich. Ich würde darauf achten, daß Anwalt oder Verbraucherzentrale den möglicherweise geschlossenen Vertrag zusätzlich wegen Täuschung anfechten.

Nebelwof

Zitat:

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Zitat von Nebelwolf

Man darf gespannt sein, was für Gold[tm] in den nächsten Monaten am Telefon verkauft wird!

Nebelwolf

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Seit etwa dem 20. September geben sie zu, dass man vor Jahren mal Lotto bei ihnen gespielt hat ;) und man soll aufgelaufene Gewinne doch bitteschön anlegen.

Darf man sich vom Kölner Gold-Ecki dann auch die etwaigen Verluste in Gold auszahlen lassen? (Falls man damals beim Hotte-Lotte-Team etc. nämlich nichts gewonnen hatte, was gar nicht mal so unwahrscheinlich sein dürfte...)

Dann aber Auszahlung zu eigenen Händen. Dem Gold-Ecki würde ich nicht mal einen Zahnstocher zur Aufbewahrung anvertrauen wollen, geschweige denn Gold.

Zitat:

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Zitat von Goofy

(Falls man damals beim Hotte-Lotte-Team etc. nämlich nichts gewonnen hatte, was gar nicht mal so unwahrscheinlich sein dürfte...)

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Doch doch, Gewinne gabs schon, nämlich ein paar Cent pro Monat, die dann aber verrechnet wurden mit der nächsten Monatsrechnung (Tippgemeinschaft). Ich hatte mich damals 2004/2005 belatschern lassen, habe aber keine Unterlagen ausser der Kündigungsbestätigung (2006) mehr.

Dieses bei Tellows erwähnte LottoX scheind es wirklich zu geben :rolleyes:

Gebt mal bei Google LottoTeam ein und klickt auf den dritten Link, ein bisschen scrollen und man stösst auf ein YouTube Video...

Bei HR Mex kam gerade ein Beitrag über die Masche der Gold International.
Dabei gabs eine gute Nachricht zum Schluß:
Die Post habe erklärt, keine Postident-Sendungen dieser Firma mehr annehmen zu wollen :)(wenn ich recht erinnere "bis zu einer gerichtlichen Klärung").

Da ist der Gold-Ecki aber traurig...

Vermutlich verklagt er die Post, wegen seines grundgesetzlich verbrieften Rechtsanspruchs auf ungehemmte Behumserei. Die Post dürfte allerdings durchaus das Recht haben, Vertragsleistungen abzulehnen, bei denen sie sich ersichtlich zum Handlanger unlauterer Machenschaften macht.

Plusminus hat sich mit dem Unternehmer und seinen lukrativen Geschäftsmodellen beschäftigt und auch bei der Justiz nachgefragt

Zitat:

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Staatsanwaltschaft Dortmund:

"Wir haben vorliegen drei Anzeigen gegen Gold International SE, da ist der Tatvorwurf Betrug und wir haben vorliegen zwei weitere Anzeigen gegen die Deutsche ReiseTouristik GmbH, auch hier ist der Vorwurf, der in der Anzeige erhoben wird Betrug."

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Ach was. Man muss nur mit den richtigen Leuten schön essen gehen und ihnen von den ach so vielen wertvollen Callcenter-Jobs vorschwärmen, dann passiert da schon nichts.

Hallo ich bin neu hier und habe heute auch Post von der Gold International Se erhalten und wollte mich erkundingen ob sich jemand auskennt.

Vor einiger Zeit riefen sie mich an, wollten mir Infomaterial zuschicken bezüglich ihrer Aktienangebote für 5 Euro erhielte ich Aktien im Wert von 10 Euro oder sonst wie etc. Ich willigte ein, paar Tage später kam Post und da auf dem Schreiben schon Vertrag drauf stand, verweigerte ich die Annahme und unterschrieb gar nichts! Ich dachte damit sei die Sache erledigt, die riefen noch einmal an wollte mich nochmals anwerben, diesmal war der Preis der Aktie bei 10 Euro und sie wäre nun 15 Euro Wert! Ich verneint, dass ich kein Interesse hätte und nach langem hin und her, sagte die Mitarbeiterin das sie mich aus dem System rausnimmt und vermerkt, dass ich keine Anrufe mehr erhalten sollte.

Soweit so gut, zwei Monate lang hörte ich nichts von denen und nun landete ein Schreiben in meinem Briefkasten. Ich soll die Reservierungsprämie innerhalb von 14 Tagen zahlen sonst drohen weitere Mahnungen bis zur Inkassoübergabe. Inhaltlich steht jedoch nichts zum Inhalt meiner "Reservierten Güter" drin, lediglich ein Referenznummer, ein Betrag und wann ich das zu zahlen habe.

Nun meine Frage: Können die mir überhaupt etwas? Ich habe nichts unterschrieben und ein telefonischer Vertragsmitschnitt wurde nicht gemacht. Ich weiß das man bei telefonischen Verträgen von dem Mitarbeiter nochmals alle Vertagsinhalte vorgelesen bekommt, einwilligen muss usw. Das habe ich bei einer Handyvertragsänderung öfters mal telefonisch gemacht.

Die Nichtannahme der Nachnahmesendung ist als Widerrufserklärung zu betrachten.

Ob dem Gold-Ecki das passt, ist hier unerheblich, denn es ist so.

Anderslautendes Gewäsch, Drohungen und Mahnungen dieser "Firma" dürfen folglich ignoriert werden. Es gibt keine Rechtspflicht, hierauf antworten zu müssen. Das gilt auch für etwaige Schreiben von Inkassobüros oder sogar Rechtsanwälten. Das sind alles keine Behörden, die haben keine Sonderrechte. Solange sie nicht Klage eingereicht haben und auch noch den Prozess gewonnen haben (wie denn? Es wurde ja der Widerruf erklärt).

Falls sie es wider Erwarten doch mal mit dem Mahnbescheid probieren (gelber Brief vom Amtsgericht): Widerspruch innerhalb 14 Tagen erklären. Dann ist das Thema auch schon durch.
Mahnbescheid

Ansonsten kann der Gold-Ecki viel quasseln, wenn der Tag lang ist. Und seine Inkassoschergen auch. Interessiert alles nicht. Solche "Firmen" haben nach aller Erfahrung überhaupt kein Interesse, den Anspruch gerichtlich prüfen zu lassen. Nach ein paar bösen Briefen schläft das dann von selbst ein.

Hallo,

letzte Woche bin ich auch Leuten von Gold Internationale SE auf den Leim gegangen.
Heute kamen nun diese Unterlagen, allerdings als Einwurf Einschreiben wofür ich nichts Unterschreiben musste.

Ich versuch mir noch das Telefongespräch in Erinnerung zu holen.
Ich bin mir sicher Telefonisch einem Vertrag nicht zugestimmt zu haben.
Ich hatte noch ausdrücklich betont Telefonisch keinen Vertrag abschließen zu wollen, und mir erst das Info-Material ansehen möchte.
Ich habe mir auch keine gedanken gemacht, als diese Dame meinte das Telefongespräch zur Qualitätssicherung mitschneiden zu wollen. Das ist ja heutzutage schon gang und gebe ist. Sie hat dann nochmal meine Daten und so wiederholt. ich habe natürlich bestätigt das diese Daten korrekt wären.

Diesen Unterlagen liegt jetzt kommischerweise ein Vertrag, eine Einzugsermächtigung und eine Widerrufsbelehrung bei.
Der Vertrag ist nicht zum Unterschreiben, sondern am Ende steht folgende Anmerkung.

Dieses Dokument wurde bereits von Ihnen genehmigt.
Für Ihre Unterlagen fügen wir als Duplikat die von ihnen bereits genehmigten Exemplare bei.

Habe ich nun doch einen gültigen Vertag vorliegen???
Sollte ich gleich von meinem Widerrufsrecht Gebrauch machen??

Wie soll ich mich jetzt verhalten??

Gruß

Basti

Hallo Sebastian 242,
Goofy hat genau das beschrieben im Vorbeitrag, wie du vorgehen solltest - also gar nichts tun.
Grüsse.

Zitat:

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Zitat von Sebastian242

Habe ich nun doch einen gültigen Vertag vorliegen???
Sollte ich gleich von meinem Widerrufsrecht Gebrauch machen??

Wie soll ich mich jetzt verhalten??

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Ich halte es in diesem Fall für möglich, daß zwar Deine Bestätigung aufgezeichnet wurde, nicht aber, daß sich das nur auf die Bestätigung der Adressdaten zwecks Zusendung von Infomaterial bezog.

Vorsichtshalber würde ich daher ein Widerspruchsschreiben, mit hilfsweisem Widerruf, hinschicken. Eventuell erspart das spätere lästige Mahnschreiben oder Forderungen.

Lies mal:

Vertrag

Ein Vertrag ist eine beiderseitige Willenserklärung.

Damit so etwas überhaupt wirksam wird, müssen folgende Voraussetzungen erfüllt sein:

• Beide Parteien müssen einander bekannt sein
• Der Gegenstand des Vertrags muss eindeutig beschrieben worden sein
• Alle Leistungspflichten des Vertrags müssen eindeutig beschrieben worden sein
• Es muss eine ausdrückliche Zustimmung erfolgt sein, und zwar bezüglich Vertragsgegenstand und Leistungspflichten (und nicht, dass Dein Name "Kasper Müller" ist etc.). Der Jurist nennt das: "Bindungswille".

Also: wenn Du lediglich gesagt hast, dass Du "Kasper Müller" heißt und in der Fideldumdeistraße 23 in Hallmackenhausen wohnst und Dein Konto bei der Spaßkasse hast, dann hat das rechtlich gesehen nicht den "Erklärungswert", dass Du kostenpflichtig beim Gold-Ecki irgendeine alberne Goldanlage bestellen willst.

Deine Angaben zur Person am Telefon bedeuten überhaupt nichts. Auf so einer Basis kommt kein wirksamer Vertrag zustande. Daran ändert sich auch nichts, weil der Gold-Ecki und seine Mahn-Schergen das möglicherweise anders sehen. Es ist absolut wurst, wie die das sehen. Ob ein wirksamer Vertrag besteht, das entscheidet im Streitfall nicht der Gold-Ecki und seine Mahnwälte, sondern das entscheidet nur und ausschließlich das Gericht.

Die "Firma" wäre vor Gericht in der Beweispflicht dafür, dass Du dem Vertragsgegenstand und Leistungspflichten zugestimmt hast. Es ist nicht Deine Aufgabe, das Gegenteil beweisen zu müssen.

Da die Gegenseite das auf der Basis der dünnen Gesprächsaufzeichnung nicht beweisen können wird, werden die auch erst gar nicht vor Gericht klagen.

Immer wieder mal werden Gerüchte verbreitet, dass manche Callcenter angeblich Gesprächsaufzeichnungen manipulieren. Davor braucht man aber keine Angst zu haben. Ich habe eine ganze Sammlung von Aufzeichnungen, und nie habe ich Hinweise auf Manipulationen gefunden. Solche Manipulationen wären im übrigen technisch leicht feststellbar. Und das Risiko für die Täter wäre ganz erheblich, außerdem würde das einen Heidenaufwand bedeuten, bei sämtlichen "Kunden" alle die Aufzeichnungen zusammenzuschneiden. Schon diese Arbeit machen die sich doch gar nicht. Die wollen das schnelle Geld mit möglichst wenig Aufwand und möglichst wenig Risiko. Also: keine Angst vor diesen Gerüchten.

Im Prinzip musst Du also jetzt eigentlich gar nichts. Es ist keine wirksame Absprache zustandegekommen. Die Aussage: "Dieses Dokument :noteeth: (das ist gar kein Dokument, das ist reiner Quatsch...) wurde bereits von Ihnen genehmigt" wird bei jedem Richter Schmunzeln, wenn nicht Gelächter hervorrufen. Mit dem Blödsinn wird sich der Kölner Gold-Tünnes nun wirklich nicht ernsthaft vor irgendeinem Richter in Deutschland blicken lassen. Sicher ist der Kerl frech wie Rotz, ich traue dem manches zu, aber das nun doch nicht. Der macht sich doch damit selbst zum Affen.

Es werden ein paar böse Briefe kommen, und das war es dann.

Wenn man unbedingt will, kann man den Widerspruch und hilfsweise Widerruf erklären. Aber wirklichen Bedarf sehe ich dafür nicht.

Vielen Dank für eure schnellen und hilfreichen Antworten! Ich denke ich werde vorsichtshalber so ein Widerruf schreiben und denke mal auch damit auf der sicheren Seite zu sein.

Gruß
Basti

Wenn man schon unbedingt will, dann sollte man per Einschreiben zustellen, und man kann sich an diese Vorlage halten.

Wie die VZ Niedersachsen berichtet, ruft jetzt die Firma "Deutsche Reise" unerlaubt an, und fragt, ob man Interesse hätte, Geld in Gold Aktien anzulegen.

Zitat:

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Die Verbraucherin bat um Infomaterial und erhielt kurz darauf einen Spar- und Reservierungsvertrag über eine Prämie von 6.000 Euro. Darin enthalten Reisewerte in Höhe von 1.200 Euro.

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wurde nach dem anruf bei ihnen schon mal eingebrochen