0031773210040 - Gold International SE Spamanrufe für Goldaktie mit Unternehmensanteil

Guten Morgen auch zusammen:

Zitat:

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Zitat von Mittwoch

Nichts für ungut, aber Foristi, die schon seit Jahren dabei sind, hunderte Beiträge verfasst haben und unter ihrem Nickname über einen langen grünen Balken verfügen, geben hier keine Ratschläge, die potentiell gefährlich sind.

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Mir ist schon bewußt, dass es hier tolle Foristi gibt die sich in juristischen Fragen gut auskennen und daher wissen was man tun soll. Es ist aber mal nun so, dass man gute Ratschläge gerne äussern kann, wenn man nicht gerade selbst davon betroffen ist. Ich vertraue schon auf eure Tipps und Ratschläge zur Vorgehensweise, aber mir wäre wohler, wenn man von einem konkreten Fall wüßte, was passiert ist, und nicht, was wahrscheinlich nicht passiert. Laut dem Verbraucherschutz sollte ich mir schnellstens einen Anwalt besorgen und laut einiger telefonischer Vorab-Beratungen bei verschiedenen Rechtsanwälten, sollte ich sofort deren Dienste in Anspruch nehmen. Natürlich wohl nur deshalb, weil sie mir dann eine Rechnung schreiben können für ihre vorerst aussergerichtlichen Versuche eine Einigung zu erzielen.

Die Suche im Internet nach einem Fallbeispiel, insbesondere mit Goldaktie International, verlief ergebnislos. Es sei denn, ich habe an der falschen Stelle gesucht.
Mir ist nur bekannt, dass schon einige Strafanzeigen gegen Gold-Ecki bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf vorliegen und dass auch schon verdeckt ermittelt würde.

Also bitte nicht Böse mit mir sein - ich stehe gerade völlig neben mir!!

Gruß
mrfipsman

@ mrfipsman Wie schon vorher beschrieben ist hier eine Rechtsberatung im konkreten Fall nicht vorgesehen. Dazu müsste man auch Schriftsätze und andere Dinge genau aufdröseln und wissen was wirklich lief. Die Tipps die du hier bekommst sind wie gesagt aus den Erfahrungen von diversen Mitgliedern zusammengetragen und sollen nicht eine rechtliche Bewertung des Einzelfalls darstellen.
Wichtig an dieser Stelle ist doch folgendes:

* Mit wem wurde angeblich ein Vertrag geschlossen und dann auf welcher Grundlage. gibt es schriftliches Material oder nur telefonische Dinge? Wurde ggf. der Aufzeichnung des Telefonats zugestimmt?
* Gibt es eine schriftliche Vertragsbestätigung mit Widerrufsbelehrung gemäß fernabsatzgesetz?
* Wer sind dann die Vertragspartner und sind die Angaben auf etwaigen Dokumenten mit Handelsregister, Steuernummer ect. vorhanden? Wer ist vertretungsberechtig für das Unternehmen?
* wo hat der angebliche Vertragspartner seinen Sitz?
Kläre solche Fragen ab und meist wird irgendetwas fehlen, die Fa. ist irgendwo in Afrika, Südamerika oder sonstwo. Solltest du unsicher sein und bedrängt werden erstatte eine Anzeige, dann wird der Staatsanwalt die Sache prüfen.

Zitat:

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Zitat von mrfipsman

...bitte nicht Böse mit mir sein - ich stehe gerade völlig neben mir...

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Lieber Fipsman,

deine "Freunde" tun alles, damit du "neben dir" stehst und zahlst.

Aber überlege dir, was ein Anwalt eigentlich tun kann, solange nur grobe Briefe und Klagedrohungen kommen. Eine negative Feststellungsklage kostet Geld. Selbst wenn du gewinnst, bleibst du womöglich auf den Kosten sitzen, wenn sich deine "Freunde" für insolvent erklären.

Du kannst natürlich zum Anwalt. Seine Auskunft lautet wahrscheinlich: "warten Sie, bis ein Mahnbescheid oder eine Klageschrift kommt, und kommen Sie dann wieder." Womöglich berechnet er gleich ein Beratungshonorar dafür.

Daher zum wiederholten Male: bitte trainiere deine Abgebrühtheit und hefte die groben Briefe unbeantwortet ab.

Wuschel

Weißt du, du bist jetzt in der blöden Situation, in denen auch schon andere vor dir standen. Die Form der Abzocke - ich nenne das für mich jetzt einfach mal so - ist neu. Auf die Idee, durch monatliche Zahlungen lediglich das Anrecht, ab einem gewissen Datum ein Bezugsrecht für Unternehmensaktien ausüben zu können, ist neu. Auch Gold-Eckis altes Projekt namens motorGARANT war irgendwo ja auch neu.

Was ich damit sagen will: du kannst keine Fallbeispiele finden, eben weil du einer der ersten bist, die von Gold-Eckis neuer Masche betroffen bist. Die Erfahrung hier im Forum sind eindeutig: wir sind der Verbraucherzentrale immer ein Stück weit voraus. Bei den klassischen Abofallen hat die Verbraucherzentrale jahrelang empfohlen, eine Widerspruch an den Abzocker zu senden - wir hier sahen irgendwann, dass das absolut nutzlos ist. Ignorieren und gut ist. Es gab dann jahre später einen Aussteiger aus der Gewinnspielmafia, der zunächst dem ORF, dann der Akte (Sat 1) zeigte, was mit den ganzen Widerrufsschreiben passierte: Wäschekorb kaufen und die ganze Post ungeöffnet dort hineinwerfen. Und das war es dann.

Es hat sich gezeigt, dass die Abzocker ganz genau wisen, dass Sie nicht mit Ihren Geschäftsmodellen nie vor Gericht ziehen. Auch Gold-Ecki hat das nie getan, weder mit Lotto X, noch mit motorGARANT. Sicher, es kam mal eine Mahnung, mal ein Inakssobrief vom rechtsanwalt. Dahinter steckt aber keine Sicherheit des Betreibers, sondern rechnerisches Kalkül: "Was kostet mich die Mahnaktion?" und "Wieviele zahlen auf die Mahnung?" Wenn der zweite Punkt höher ist als der erste, lohnt sich die Mahnung, unabhängig davon, ob der Abzocker im Recht ist.

Stell dir doch auch mal die Frage als Geschäftsmann: ich kaufe bei dir einen PC auf Rechnung und bezahle nicht. Schickst du mir dann eine Zahlungerinnerung, dann einer 1. Mahnung, dann eine zweite Mahnung, dann die zahlungsaufforderung vom Inkassobüro, dann die letztmalige Mahnung vor Einleitung des Mahnverfahrens, dann die Zahlungaufforderung vom Rechtsanwalt, dann die letzte Zahlungsaufforderung vom Rechtsanwalt - oder klagst du nicht lieber irgendwann?

Wie bereits schon früher in diesem Thema aufgezeigt, kommt unter den gegebenen Umständen kein telefonischer Vertrag zustanden, da die Pflichtangaben - die ich verlinkt hatte - nicht genannt wurden. Gold-Ecki kann da natürlich anderer Meinung sein, das ändert aber die Rechtslage nicht. Das ist wieder das Thema mit dem Hund hinter dem Gartenzaun. Der kläfft dich an, weil er der Meinung ist, dein Leberkäse-Brötchen würde ihm gehören. Ist das so? Gibst du es ihm? Oder ignorierst du den kläffenden Köter?

Und mit Verlauf: wir konnten uns durch deine Unterlagen ein besseres Bild machen, als das telefonisch bei Anwälten und/oder dem Verbraucherschutz möglich ist. Und ich bezweifele, das viele Rechtsanwälte etwas mit dem Namen "Gold-Ecki" - respektive dem echten Namen - anzufangen wüssten. Adhoc kenne ich drei oder vier Rechtsanwälte, die bei dem Namen wissen, was los ist - die aber durchaus Geld für die telefonische Beratung wünschen. Du kannst das alles in Anspruch nehmen - keine Frage - aber mit dem eingesparten Geld würde ich etwas sinnvolles machen. Mein Vorschlag: ein gutes Buch kaufen, eine Tasse und Tee organisieren und es dir mit einem warmen Tee und dem neuen Buch auf dem Sofa gemütlich machen.

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe und Beistand,

werde mir auf Anraten von truelife einen Kaffee kochen und werde ein Buch lesen.....;)

wenns was Neues gibt melde ich mich wieder!!

Schönen Tag erstmal und einen lieben Gruß...

...mrfipsman :)

Zitat:

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Zitat von truelife

Weißt du, du bist jetzt in der blöden Situation, in denen auch schon andere vor dir standen. Die Form der Abzocke - ich nenne das für mich jetzt einfach mal so - ist neu. Auf die Idee, durch monatliche Zahlungen lediglich das Anrecht, ab einem gewissen Datum ein Bezugsrecht für Unternehmensaktien ausüben zu können, ist neu. Auch Gold-Eckis altes Projekt namens motorGARANT war irgendwo ja auch neu.
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Wie bereits schon früher in diesem Thema aufgezeigt, kommt unter den gegebenen Umständen kein telefonischer Vertrag zustanden, da die Pflichtangaben - die ich verlinkt hatte - nicht genannt wurden...

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Es kommt ja noch etwas anderes hinzu. Selbst, wenn am Telefon wirklich zugestimmt wurde und die Widerrufsfrist verpasst wurde: der gesamte Vertragsgegenstand ist so unklar, dass deswegen m.A.n. der gesamte Vertrag null und nichtig ist.

Man kauft für eine Monatsgebühr eine "Reservierung" für sehr diffus beschriebene Anleihen. Schon dass es sich nur um eine "Reservierung" handelt, wird nur zwischen den Zeilen (und damit nicht deutlich genug) beschrieben. Und das, was man da reserviert, wird höchst widersprüchlich beschrieben. Ist es eine echte Anleihe? Nein, keinesfalls, denn es ist eindeutig von einem "partiarischen Darlehen" die Rede, und dabei werden ja eben gerade keine Anteile erworben. An anderer Stelle steht dann doch wieder was von "Anteilen"...

Watt denn nu? - Das ganze ist so widersprüchlich und irreführend, dass es m.A.n. damit null und nichtig ist. Bei einem Vertrag nach BGB muss der Vertragsgegenstand hinreichend eindeutig beschrieben sein. Eine "Reservierungsgebühr" für das "Anrecht, Anteile an der nicht existierenden goldenen oder silbernen oder violetten Katze (oder ist es ein rosa Hamster?) im schwarzen Sack" kaufen zu dürfen? - Nee. Dat gibbet einfach nich. Und wenn der Gold-Ecki und seine Inkassoschergen 27.000-mal etwas anderes brabbeln: Nein. Nein, und immer noch nein. Das Gegenteil sollen sie vor Gericht geltend machen. Werden die gar nicht erst versuchen. Das haben sie bei ihren früheren Luftnummern auch nie versucht. Es spricht nicht das geringste dafür, dass sich das jetzt plötzlich ändert. Und wenn: ein guter Anwalt bürstet das mit dem ersten Schriftsatz weg.

Also: keine Sorgen machen.

Leider ist es oft genug viel leichter Angst zu erzeugen als diese zu nehmen.
Wenn das von den sehr erfahrenen Forenteilnehmern Geschriebene Dir geholfen hat Deinen Frieden wiederzufinden,
dann hat dieses Forum doch seine Aufgabe erfüllt.
Kopf hoch, mrfipsman und alles Gute.

Hi mrfipsman,

Es ist die Staatsanwaltschaft Dortmund. findest du ein paar Namen und Berufsbezeichnungen. Auch Staatsanwaltschaften kann man telefonisch erreichen. Benutze Google, dein Telefon und spreche mit den Menschen die sich bereits eingearbeitet haben. Weiterhin kannst du, wenn du dir sicher nichts vorzuwerfen hast, je nach Ergebnis der Telefonate Anzeige erstatten. Das geht nicht nur bei der Polizei, sondern auch direkt bei der Staatsanwaltschaft. Dann muss die Amtsmacht ermitteln und es kostet dich gar nichts. Ansonsten rate ich dir zu Tee, das geht nicht so auf den ohnehin gereizten Magen...

Bei Mittellosigkeit steht dir auch (PDF beschreibbar) zu. Hierfür musst du einen Antrag stellen und die Übernahme vorher mit einem Anwalt klären. Anwälte sind zwar verpflichtet einen bestimmten Prozentsatz Hilfebedürftiger im Jahr zu vertreten, es machen aber trotzdem nicht alle. Die Beratung kostet dich dann einmalig 15,- € a Konto Anwalt. Die meisten "guten" Anwälte übernehmen dann bereits den ersten Schriftverkehr. Wenn das ganze von Erfolg gekrönt sein kann, wird der "gute" Anwalt dich dann auch auffordern die Formulare für Prozesskostenhilfe auszufüllen.

Bei Fehlern bitte ich um Korrektur

RATM

Vielleicht solltest du dem Fall auch einmal beim BAFIN als Aufsichtsbehörde für Finanzdienstleistungen vorbringen und entsprechende Genehmigungen für derartige Geschäfte verlangen. Zumindest müsste die Vermittlung durch geprüfte Finanzdienstleister erfolgen. Bei der ganzen Sachen müsste dann auch die Beratung schriftlich niedergelegt werden in Protokollform. Dort ist dann z.B. genau angegeben das diese Aktien zum grauen Kapitalmarkt gehören und welches Risiko du mit dieser Anlage eingehst. Nicht erst seit der Lehman Pleite sind diese Beratungsbögen in der Branche gefürchtet. Der Gesetzgeber hat sich schon etwas dabei gedacht, als er Firmen vom grauen Kapitalmarkt vorschrieb wie Vertriebsgespräche durchzuführen sind. Es gibt gewisse Formalien die eingehalten werden müssen. Meine Erfahrung in diesen Fälle ist, je mehr du auf die gesetzlichen Erfordernisse pochst und Widerstand zeigst, je eher ist das Spiel aus. Die Gegenseite erwartet verzweifelte Anrufe per Telefon, die dann von psychologisch geschulten Mitarbeitern bearbeitet werden. Grundsätzlich unterschreibt man nie Dokumente die man nicht selber aufgesetzt hat und die von der Gegenseite kommen. Man lässt sich auch nie auf Diskussionen ein ect. Solche Dinge regelt man eben nicht per Telefon. Ein billiges Fax leistet da sehr gute Dienste. Hier kann man, wenn es dann unbedingt notwendig ist, Dokumente rechtssicher versenden. Ansonsten sollte man die Versandart Einschreiben für derartige Dinge verwenden. Wichtig ist alles gut aufzuheben und abzuheften, es ist des Konzeptes der Gegenseite plötzlich alte Schreiben zu zitieren ect. Daher alles abheften und aufbewahren. Ein alter Aktenordner ist da der beste Weg. Auch eingene Korrespondenz einheften. Ebenfalls nett ist es ggf einen Report der Fritzbox zu erstellen über eingehende Anrufe und diese Reports auch immer abzuheften bzw. die Rufnummer zu kennen. Wichtig sind hierbei auch regelmäßige Datensicherungen. ICh würde tollkühn behaupten, dass viele der Trophäen Urteile durch Schlampigkeit der LEute entstehen bzw. dadurch das Dokumente nicht mehr auffindbar sind.

Hallo euregio,

Zitat:

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Zitat von euregio

[...]Dazu müsste man auch Schriftsätze und andere Dinge genau aufdröseln und wissen was wirklich lief. [...]

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Die Vertragsunteröagen sind hier im Beitrag #106 hochgeladen: Damit klären sich auch die nachfolgenden Fragen.

Zitat:

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Zitat von euregio

Vielleicht solltest du dem Fall auch einmal beim BAFIN als Aufsichtsbehörde für Finanzdienstleistungen vorbringen und entsprechende Genehmigungen für derartige Geschäfte verlangen. [...]

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Das ist bereits erfolgt.

Zitat:

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Zitat von truelife

.....
Das ist bereits erfolgt.

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Allerdings, wie schon erwähnt, noch keine Reaktion seitens der BAFIN, auch bis zum heutigen Tag nicht
Schaun wir mal, wie's weiter geht..... blad müßte ja auch bei mir die 1. Mahnung im Briefkasten landen

Wie gesagt: wenn die BaFin etwas unternimmt, teilt sie es dir NICHT mit. Also ist keine Reaktion erst einmal eine gute Reaktion.

Hallo auch...

ich habe diese Seite im Netz endeckt und wollte mal wissen ob dieses Vorgehen geben unberechtigte Forderungen sinnvoll ist?!

Den Link gibts !!

Hallo mrfipsman,
besagter Kommentar ist aus dem Jahr 2007 und naja, so außergewöhnlich genial finde ich die ganze Vorgehensweise des Verfassers nun auch wieder nicht.
Den dort gegebenen Tipp, Briefe überhaupt nicht zu öffnen - also ich würde das nicht tun. Von außen deutet nichts auf den Inhalt hin, auch wenn kein Vermerk auf dem Briefumschlag steht.
Der Inhalt könnte aber dennoch von Wichtigkeit sein oder als Beweismaterial dienen.

Und warum sich die Mühe machen, den Brief nun erst wieder mit einem Vermerk der Nichtannahme zum Briefkasten tragen?
Meistens haben die Spammer doch sowieso nur Scheinadressen, oder befinden sich im Ausland , wie auch immer. Um klagen zu können, benötigt man aber eine ladungsfähige Adresse.
Einen gerichtlichen Mahnbescheid genau 10 Tage erst liegen zu lassen, ist IMHO großer Quatsch, wie willst du dann den Postweg genau einkalkulieren, damit der Brief doch noch fristgerecht beim Gericht ankommt?

Und sage doch bitte mal, warum du diese vielen Ratschläge, die dir von den zahlreichen Forenusern gegeben wurden nicht ernst nimmst oder nicht danach handeln willst?
Entscheiden mußt du im Endeffekt allein - und je mehr du im Internet danach suchst, umso mehr werden dich solcherlei "Anleitungen" wie in diesem Link stehen, verwirren.

Hallo Katzina,

nun mich hat mal eure Meinung dazu interessiert! Bin durch Zufall auf den Kommentar gestoßén. Und, auf die Ratschläge der Forenuser gehe ich ein und halte mich daran.
Ich bin halt unverbesserlich und hinterfrage gerne alles! :)

Vielen Dank und gute Nacht...:)

Hallo mrfipsman, ich denke Du hast selber gemerkt das du es hier im Forum nicht mit Leuten zu tun hast die ohne jeden Verstand handeln. Die meisten Foristi haben eigene Erfahrungen gemacht und geben diese hier weiter. Wie immer im Leben gibt es auch im Internet die Leute die ungewöhnliche Ideen haben und diese auch veröffentlichen. Grundsätzlich sollte man sich überlegen ob es sinnvoll ist, so zu handeln oder diese Meinungen weiter zu geben. Wir alle kennen die "Wunderheiler Methoden" die beim TV shop verkauft werden. So ähnlich verhält es sich auch mit solchen "Super Tipps", wenn es wirklich so super wäre gäbe es sie an jeder Ecke. Grundsätzlich ist es nicht ratsam Briefe nicht zu öffnen und liegen zu lassen. Auch Gerichtspost mit Terminen sollte man zügig bearbeiten. Wichtig ist bei solchen Dingen aber ein Detail das sich Ordnung und Aktenordner nennt. Dokumentation wird in den meisten Fällen nicht erwähnt. Die ist aber wichtig. In deinem Fall würde ich versuchen jeden Anruf und alles zu dokumentieren. Nichts ist bei einem Fall wie deinem wichtiger als lückenlos die Sachlage darstellen zu können. geh davon aus, das die gegenseite es im Zweifelsfall kann

Zudem sind seine Ratschläge inkonsequent. Einerseits empfiehlt er die Entsorgung bzw. Nichtannahme der Briefe, andererseits legt er dann wieder nahe, Widerklage (er meint wohl: negative Feststellungsklage) einzureichen bzw. Anzeige zu erstatten. Dann aber wären gerade die Mahnschreiben wichtig.

Die Taktik, bei der man nichts falsch machen kann, ist: knicken, lochen, abheften. Und dann ein beliebiges Heißgetränk nach Wahl aufsetzen. Und keine Konversation mit Abzockern anfangen, schon gar nicht dort anrufen. Häufiger Laienfehler: Telefongequatsche bei Streitigkeiten. Bringt genau nullkommanix. Ebenso gut kann man vor einer Parkuhr ein Adventslied singen.

Zitat:

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Zitat von mrfipsman

... dieses Vorgehen geben unberechtigte Forderungen sinnvoll ist?!

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Wie hier bereits mehrfach ausgeführt, ist diese im Forum beschriebene Vorgehensweise die einzig Sinvolle. Der von dir aufgeführte Blog behandelt ja ziemlich viele Themen, zu denen jeweils eine eigene Meinung bzw. in diesem Falle eigene Vorgehensweise Kund getan wird. In der Summe der einhelligen Meinungen hier im Forum sollte die Rendite beim Umgang mit "deinen Aktien" nach dieser kfm. Anleitung wohl erheblich besser sein.

Frei nach

Zitat:

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Die Demokratie gibt uns die Möglichkeit zu allem eine Meinung zu haben. Müssen wir aber nicht...

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RATM

@Goofy @euregio

Eine Dokumentation (Gedächnisprotokoll) wurde von mir schon angefertigt und wird bis zum Schluß weitergeführt. Telefonnummern des Unternehmens wurden auch schon inne FritzBox gesperrt.
Ansonsten muß sowieso jeder auf meinen AB sprechen, der rund um die Uhr geschaltet ist. Meine Freunde und Bekannten wissen dass. Und wenns was wichtiges ist, rufe ich zurück!!

Nu ja, und jetzt geh ich ins Bette...hab heute wieder Nachtschicht!!

Gruß mrfipsman

Heute kam "Abrechnung Reservierung" (Düsseldorf 27. Mai 2014)
Zeitraum: 01.05.2014 - 31.05.2014
Partiarisches Darlehen: 4000,00 / Anteile p. Ts.: 4 Stk. / Aktien bei Ersetzung: 500
Leistungsträger: LottoX / Guthaben: 1050,00 / Zahlart: monatlich /Reservierungsprämie: 65,00
Kontostand Vormonat: 0,00 / Zahlungsausfall Monat Mai: -65,00 / Kontostand zum 31.05.2014: -65,00

wenn ich das mit der anderen "Abrechnung Reservierung" vergleiche, sieht es so aus, als hätte ich 2 "Verträge" mit der selben Kundennummer
einen über monatlich 97,50 und einen über 65,00
naja.....

Zieh den Gaul doch mal andersherum auf. Du hast 2 Rechnungen erhalten, erfüllen diese überhaupt die rechtlichen Grundlagen? Sind alle Pflichtangaben gemacht worden? Wie sieht es aus mit der Rechnungsnummer und Kundennummer, sind diese Details eindeutig zuzuordnen? Eine Anfrage bei der zuständigen Steuerbehörde könnte hier, auch im EU Ausland schnelle Klärung bringen. Das Finanzamt dürfte dann recherchieren und die ordnungsgemäße Buchführung sehr genau nehmen. Leider hast du nichts davon geschrieben auf welchen Weg diese Abrechnung erfolgte.
Wenn Düsseldorf als Ort der Abrechnung angegeben ist, dürfte u.U. ein Zahlungsdienstleister im Spiel sein, der müsste dann aber zugelassen sein. Es gibt also viele Varianten um die Sache aufzudröseln. Auch die unterschiedlichen Beträge könnten da eine Rolle spielen.

Zitat:

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Zitat von euregio

... Leider hast du nichts davon geschrieben auf welchen Weg diese Abrechnung erfolgte.
...

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Hallo euregio
Ich weiß nicht.... hast Du diesen threat von Anfang an verfolgt/gelesen?
Meine bisher 28 Beiträge (inc. diesem hier) sind ausschließlich in diesem thread zu finden
Da ist eigentlich alles erklärt. Ich hatte auch alle bisher bei mir eingetroffenen Dokumente als Fotokopien hier in diesem thread zur Verfügung stellen lassen.
Bei mir ist alles per Post (Brief bzw. Einwurfeinschreiben) gekommen, oder was meinst Du mit "Weg"?

PS @ Profies:
Kann es sein, daß Kontrollanrufe gemacht werden? Ich habe gerade einen Anruf erhalten mit der (nicht unterdrückten) Nummer: 0231 22319901 (Dortmund)
aber es hat auf der anderen Seite keiner geantwortet als ich mich meldete, sondern wieder aufgelegt. Bei Rückruf ist dann besetzt.
Schon seltsam

Hallo Frank,

dies ist die Nummer aus Dortmund. Wahrscheinlich ist es die Frau S., die dich zur Bezahlung bewegen will. Mich hat sie versucht auch anzurufen. Hab die Nummer inne FritzBox gesperrt. Seitdem ist Ruhe!!

Gruß

mrfipsman :)

Ich meine den Versandweg. Lief das über die Deutsche Post oder einen privaten Dienstleister. Interessant sind ggf. die Codierungen bzw. Poststempel ect. Wir alle wissen das man Rufnummern spoofen kann, bei Poststempeln sieht oder der Codierung des Privaten Briefdienstes ist das zwar auch möglich aber seltener. Was ich sagen will ist, kannst du nachvollziehen von wo die Briefe abgeschickt wurden und vor allen Dingen verwahre die Briefumschläge. Teilweise kann man auf diesen Weg sog. Postservices ect. ausfindig machen. Es gibt div. business Center die solchen Postservice gegen Gebühr anbieten. In diesem Zusammenhang ist es auch immer ganz nett die Dinge langfristig nachvollziehen zu können. Wir alle kennen ja die tollen Adressen auf der Kö mit Weiterleitungsservice

@euregio
Die Bilder von den Briefumschlägen findest Du auch bei den Fotokopien. Die Briefe kamen immer ganz normal mit der Post.
Und klar, ich hebe alles auf, selbst die Briefumschläge aus denen allerdings nicht ersichtlich ist, wo diese herkommen (Absendeort).

@mrfipsman
Habe die Nr. jetzt auch gesperrt. Danke für die Info /den Tipp :)

@euregio: Die Gold International SE hat Ihren Sitz in Dortmund. Es gibt keine Zahlungsdienstleister und keine Versandtricksereien. Es gibt nur die Gold International SE und die Deutsche Post AG.

heute (12.06.2014) kam die 1. Mahnung (datiert: 05.06.2014) über 65,-
"... Sollte diese zweite Fristsetzung ohne ihren Zahlungseingang verstreichen, müssen sie mit weiteren Kosten in Form von Mahn-/Inkassogebühren sowie Verzugszinsen rechnen..."
"... Wenn sie Fragen zu dem offenen Betrag haben, rufen sie uns gerne kostenlos an ...... Wir finden mit ihnen zusammen eine Lösung für die noch offenen Beträge... "
"mit freundliche Grüßen .... Dr. KS"
Soll ich da jetzt anrufen und sagen, daß die einzig mögliche Lösung das "nicht zahlen" ist?

Willst du dir den Stress wirklich antun? Selbst wenn der Anruf kostenlos ist, kostet er doch deine Zeit und Nerven. Ignorier die Kasperbande einfach (das Geschreibsel solltest du wahrscheinlich trotzdem abheften).

hoppala

Hallo auch,

Richtig, wie schon hoppala sagt: einfach ignorieren, ein kaltes Bierchen öffnen, zurücklehnen und relaxen!!

Ich warte noch immer auf die 3.Mahnung, die seit Tagen überfällig ist!! Hängt wohl mit dem Unwetter in Düsseldorf zusammen.

Gruß

mrfipsman

Das Unwetter hätte ruhig mal in der Füllenbachstraße richtig durchfegen können.

Aber wie auch immer: Mahnpapier ist sehr geduldig.

Das übliche Mahn- und Drohschema sieht so aus:

Triangelus kalletalus

Und wenn Deine Urenkel immer noch nicht für Dich Deine Erbschulden an den Goldkasper gezahlt haben, dann wird der Goldkasper Deine Ur-Ur-...Ur^{[n=unendlich]}...Ur-Enkel auch noch anmahnen. Bis zum jüngsten Tag.

So what? In the end... who cares?

Zitat:

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Zitat von Walbeck

Die Post habe erklärt, keine Postident-Sendungen dieser Firma mehr annehmen zu wollen :)(wenn ich recht erinnere "bis zu einer gerichtlichen Klärung").

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Die Post scheint doch wieder für die Gold International SE tätig zu sein.

Zitat:

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Verbraucherzentrale warnt vor untergeschobenen Finanzprodukten im Postident-Verfahren
(...)
Wer am Telefon nur Informationsmaterial anfordert, erhält nach wenigen Tagen einen unterschriftsreifen Vertrag im Postident-Verfahren zugeschickt. Bei diesem Verfahren legt der Postbote einen Vertrag vor und verlangt mehrere Unterschriften. ...

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Gestern (18.06.2014) kam Anruf von Tel-Nr. 0231 22313500 von wegen die Aktie sei gestiegen oder so ähnlich und warum ich denn nicht bezahle - Hab ich gefragt auf welcher Grundlage hin ich denn bezahlen soll - Ja. ich hätte einen Vertrag dem ich nicht wiedersprochen hätte und somit nun nach Gesetz verpflichtet bin zu zahlen, sie hätten mir ja auch eine E-Mail geschickt (die ich bis heute jedoch nicht erhalten habe)....... bla, bla, bla.... Ich habe keinen Vertrag, sagte ich....., doch ich hätte einen mit Herrn xxxx am Telefon angebahnt...... - hm, ok., ich wiederufe hiermit....- das geht nicht, die Wiederufsfrist ist abgelaufen.... - hm, dann muß ich mal zu meinem Insolvenzanwalt gehen und dort klären, weil ich kann das ja gar nicht zahlen...... oh, dann schicken sie doch formlos eine Bestätigung ihrer Privatinsolvenz, dann nehmen wir sie aus dem System..... Aha, wenn ich privatinsolvent bin, dann komm ich ohne Probleme da raus, sonst nicht - ja, wenn sie Insolvent sind, dann gilt der "Vertrag" nicht...... noch ein paar Sätze hin und her, bei denen ich zu verstehen gab, daß ich nicht zahlen werde..... zum Schluß dann: ja ich übergeb das jetzt unserer Rechtsabteilung, einen schönen Tag.

Solch ein "Vertragswerk", bei dem ein Otto-normal-Verbraucher ohne finanztechnischem Hintergrundwissen gar nicht durchsteigt, daß man selbst bei den zugesendeten schriftlichem Material fast einen Finanzexperten braucht um das zu verstehen, können die doch nicht am Telefon verkaufen, oder ?!
Die sollen nur kommen mit ihrer Rechtsabteilung. Hab die Tel-Nr. jetzt auch gesperrt.
Eigentlich hätte ich ja gleich auflegen sollen.... das Nächste mal dann.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Solch ein "Vertragswerk", bei dem ein Otto-normal-Verbraucher ohne finanztechnischem Hintergrundwissen gar nicht durchsteigt, daß man selbst bei den zugesendeten schriftlichem Material fast einen Finanzexperten braucht um das zu verstehen, können die doch nicht am Telefon verkaufen, oder ?!

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Es ist moralisch verwerflich, das zu tun. Laut Gesetzeslage kann (im Sinne von "darf") man das schon, auch wenn man es vielleicht nicht sollte.

Dummerweise kann man das sogar rechtswirksam per illegalem Cold-Call, denn die Tatsache, dass $Verbraucher einen $Vertrag im Rahmen eines $Cold-Call abschließt, beeinträchtigt nicht die Wirksamkeit eines Vertrages – sofern natürlich alle sonstigen, strengen Anforderungen an Telefonisch abgeschlossene Verträge erfüllt sind. Die Argumentation "War ein ColdCall, es gibt also keinen Vertrag" ist demnach etwas zu kurz gegriffen.

Über die Bewertung des hier diskutierten Vertragskonstrukts ist IMO alles Wichtige bereits gesagt. Ich hätte an Deiner Stelle ähnlich reagiert, allerdings nicht so lange telefoniert.

Schönen Gruß
Mittwoch

Zitat:

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Zitat von frank2000

Solch ein "Vertragswerk", bei dem ein Otto-normal-Verbraucher ohne finanztechnischem Hintergrundwissen gar nicht durchsteigt, daß man selbst bei den zugesendeten schriftlichem Material fast einen Finanzexperten braucht um das zu verstehen, können die doch nicht am Telefon verkaufen, oder ?!

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"Können" tun sie schon. Jedoch stellt sich zusätzlich zu der moralischen Verwerflichkeit solcher Vertragsanbahnungen auch die Frage der rechtlichen Wirksamkeit solcher angeblicher "Verträge".

Bei einem Vertrag muss der Vertragsgegenstand eindeutig und unmissverständlich in allen wichtigen Details beschrieben sein. Das gilt eben auch für telefonische Vertragsanbahnung.

Werden wichtige Details im Verkaufsgespräch nicht erwähnt bzw. anders dargestellt, dann ist damit der gesamte Vertrag nichtig, man kann dann z.B. von einem sogenannten "Einigungsmangel" ausgehen (§ 154 BGB).

Mal nur ein Beispiel. In den albernen Unterlagen der Gold SE steht, dass auch ein Totalverlust der Geldanlage möglich ist.

Wurde das am Telefon so gesagt?

Die bisherigen Schilderungen hier lassen jedenfalls etwas anderes vermuten. In der Tat würde ja auch so gut wie jeder Telefonverkauf, wo der Verkäufer gleich mit der Möglichkeit des Totalverlustes direkt herausrückt, unmittelbar scheitern. Wohl nur die allerwenigsten Betroffenen werden sich wissentlich auf so etwas einlassen und am Telefon eine verbindliche Zusage abgeben, wenn sie von dieser Tatsache gleich im Telefonat informiert würden.

Nun denn - da wäre es taktisch klüger für den Abzocker, dieses "klitzekleine Detail" beim Verkaufsgespräch nicht unbedingt gar so prominent heraushängen zu lassen.

Damit aber würde der Verkäufer ein ganz wichtiges und entscheidendes Detail zum Vertragsgegenstand bewusst verschweigen. Was den Vertrag insgesamt nichtig macht. Nicht zuletzt würde auch gegen wichtige Informationspflichten aus dem Kapitalanlagerecht verstoßen. Die Tatsache der Möglichkeit eines Totalverlusts ist zwingend aufklärungsbedürftig in einem Verkaufsgespräch zu Kapitalanlagen. Hierüber muss der Verkäufer sogar einen gesonderten Nachweis erbringen können.

Weiter geht es dann mit der Tatsache, dass man offenbar keine Anteile erwirbt, sondern lediglich ein "partiarisches Darlehen" vergibt. Auch dieses entscheidende Detail wird im Telefongespräch jedenfalls nach den Schilderungen hier zu urteilen nicht erwähnt. Auch hier wieder: alles null und nichtig.

Weiter geht es mit der Tatsache, dass man mit den monatlichen Beiträgen dann in Wirklichkeit noch nicht einmal Zahlungen im Sinne des Darlehens leistet, sondern lediglich irgendwelche "Reservierungsgebühren" bezahlt, damit man später diese Darlehens"anteile" kaufen darf. Auch das wird wohl im "Verkaufsgespräch" nicht erwähnt.

Kurzum: man kauft mit dem angeblichen "Vertrag" nichts weiter als eine "Reservierungsgebühr" für das "Anrecht", ein Darlehen für den Ankauf obskurer Anteile an einer goldenen Katze im schwarzen Sack geben zu dürfen.

Derjenige, der die Monatsgebühren zahlt, hat anschließend schlichtweg - gar nichts. Er hat gar keine Anteile gekauft und immer noch gar kein Darlehen gegeben. Auch dies wird den Schilderungen nach zu urteilen im Verkaufsgespräch so nicht gesagt. Kein Wunder, denn das ist prinzipiell sittenwidrig und schon deshalb null und nichtig.

Kurzum: Gold SE müsste im Streitfall nachweisen können, dass das, was in den Unterlagen steht, am Telefon auch genau so erwähnt wurde. Nach den Schilderungen zu urteilen ist dies aber nicht erfolgt, und damit auch der Beweis vor Gericht nicht zu führen.

Das weiß Gold SE auch ganz genau. Und wie schon in vergangenen "Projekten" dieser Abzocker geht es auch wohl gar nicht darum, die Fälle überhaupt vor Gericht zu ziehen. Sondern man begnügt sich mit den vielen Angstzahlern bzw. mit den Zahlern, die gar nicht durchblicken, dass sie nur eine Option auf einen Anteil an der Goldkatze im schwarzen Sack gekauft haben. Bereits damit lässt es sich offensichtlich trefflich leben.

Daraus folgt aber: wenn die Abzocker schon im Regelfall gar nicht vorhaben, streitige Fälle vor Gericht zu ziehen, dann gibt es überhaupt keinen Diskussionsbedarf. Man darf als Betroffener davon ausgehen, dass kein wirksamer Vertrag besteht. Am besten gar keine Diskussionen anfangen. "Bekehren" oder "überzeugen" wird man die ohnehin nicht. Der typische Abzocker hat ein Unrechtsbewusstsein unterhalb von Normal-Null. Genauso gut kann man vor einer Parkuhr ein Adventslied singen. Es ist einfach verlorene Zeit und Mühe. Anrufe abblocken. Mahnungen ignorieren. Bei Mahnbescheid Widerspruch ans Gericht (aber wahrscheinlich wird es Mahnbescheide nicht geben). Basta, aus.

@Goofy
Danke für Deine weitere verständliche (für Laien wie mich) Ausführung zum Thema!

Genau das hatte ich mit meiner Frage gemeint, ist ein so dermaßen kompliziertes Machwerk am Telefon verkaufbar? Der Verkäufer hat am Telefon bei der vermeindlichen Vertragsanbahnung eine ganze Menge erzählt. Auch etwas über partisanisches 'ne partiarisches Darlehn, aber ohne genau (auch für Laien wie mich verständlich) zu erklären, was das überhaupt ist. Definitiv hat er jedoch auch nichts über den möglichen Totalverlust erzählt. Und er hat mich auch nicht darüber aufgeklärt, daß, wenn ich der Zusendung der Unterlagen zustimme, ich dann monatlich 97,50 zu zahlen hätte, die dann u.U. weg sind (Totalverlust)
Somit ist die ganze Geschichte für mich eigentlich unten durch.
Aber es regt trotzdem auf.
Naja, mal sehen was da noch auf mich zu kommt. Ich berichte weiter wenn es Neuigkeiten gibt.

Grüße
Frank

Zitat:

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Zitat von frank2000

Naja, mal sehen was da noch auf mich zu kommt. Ich berichte weiter wenn es Neuigkeiten gibt.

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Da wird noch etwas Mahnpapier kommen, und dann war es das. Papier ist geduldig.

Hallo auch...

Auch mir wurde am Telefon nichts von einem Totalverlust oder einem Partiarischen Dahrlehen gesagt. Auch wurde ich nicht über eine Widerrufspflicht bei Zusendung der Informationen belehrt. Über monatliche Zahlungen wurde auch nichts geagt, soweit ich mich erinnern kann. Ich hätte nämlich dann der Zusendung der Informationen nicht zugestimmt!
Somit und da ich ja keinerlei Interesse an diesem Angebot hatte, wanderten die Informationen bei Erhalt auch ungelesen in die Altpapiertonne.

Es sind jetzt schon 4 Wochen vergangen seit der 2. Mahnung. Eigentlich hätte ich die 3.Mahnung vor 14 Tagen erhalten müssen. Na die wird schon noch kommen, und wenn nicht, um so besser!!

Gruß

mrfipsman :)

heute (21.06.2014) kam die 2. Mahnung (datiert: 18.06.2014) über 137,50 (inc. 7,50 Mahngebühr)
"... Sollte diese letzte Frist ohne ihren Zahlungseingang verstreichen, sehen wir uns gehalten, unsere Forderung gerichtlich einzutreiben...."
"...Zudem weisen wir ausdrücklich darauf hin, daß wir bei mehrmonatigem Zahlungsverzug zur Falligstellung der gesamten Reservierungsprämie bis zum Ende der Laufzeit der Reservierung berechtigt sind... "
"mit freundliche Grüßen .... Dr. KS"

Den letzten Satz kapier ich jetzt nicht. Bedutet daß, das ich zu zahlen habe aber GoldSE dann berechtigt ist den Gewinn einzubehalten?

Zitat:

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Zitat von frank2000

Bedutet daß, das ich zu zahlen habe aber GoldSE dann berechtigt ist den Gewinn einzubehalten?

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Das müsste man in den Vertragsunterlagen nachschlagen. Wenn es einen Vertrag gäbe, könnte es durchaus sein, dass es Klauseln gibt, die vorsehen, dass man bei Überschreiten eines gewissen Zahlungsverzugs alle sonst monatlich anfallenden Gebühren auf einmal zu entrichten hat. Ob eine solche Klausel lauter wäre, stünde dann allerdings auf einem anderen Blatt.

Vergleichbares Beispiel Kredit: Kommt man mit seiner Tilgung in Verzug, ist der Gläubiger berechtigt, die Rückzahlung der gesamten Summe inklusive anfallender Zinsen und sogar eventuell anfallender Gebühren für eine damit ja anfallende vorzeitige Ablösung des Kredits in einem Stück zu fordern. Es wäre zwar unwahrscheinlich, dass der Schuldner das bezahlt bzw. bezahlen kann, der Gläubiger hat damit aber die Möglichkeit, einen einzigen Titel über die gesamte Summe zu bekommen, und große Summen müssen z.B. bei einer Privatinsolvenz bevorzugt bedient werden.

Hier kann die Existenz eines Vertrags sehr berechtigt in Zweifel gezogen werden, demnach können die schreiben, was sie wollen.

Schönen Gruß
Mittwoch

Zitat:

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Zitat von frank2000

Den letzten Satz kapier ich jetzt nicht. Bedeutet das, dass ich zu zahlen habe aber GoldSE dann berechtigt ist den Gewinn einzubehalten?

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Da gibt es nichts zu kapieren, denn das ist sinnloses und substanzloses Gebrabbel. Soweit erkennbar, steht von einem solchen Recht der Einforderung der gesamten Reservierungsgebühr bei Zahlungsausfall auch nichts im "Vertrag". Aber wie schon von Mittwoch gesagt: insgesamt ist sowieso ein solcher Vertrag gar nicht wirksam zustande gekommen, daher kann der Goldkasper jetzt brabbeln, was er will.