0031773210040 - Gold International SE Spamanrufe für Goldaktie mit Unternehmensanteil

Zitat:

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Goofy, du sagst zwar, dass du nicht glaubst/weißt/denkst, dass die vor Gericht gehen, aber da ich nicht mehr weiß, was ich da am Telefon gesagt habe, bleibt bei mir da schon irgendwie eine Restunsicherheit.

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Vor Gericht gehen, heisst zunächst einen gerichtlichen Mahnbescheid zu beantragen
dazu:
- Muss die Firma aber eine ladungsfähige Adresse etc. beim Gericht angeben
- Muss die Firma aber 28 EUR berappen, soviel kostet der gerichtliche Mahnbescheid

Dieser Mahnbescheid wird dir dann zugestellt und du kannst ihm widersprechen. Einfach ankreuzen und gut ist. Erst wenn dieser Mahnbescheid kommt müsstest du wenn die es darauf anlegen, reagieren. Auf deren Mahnblafasel nicht.....

Dann kann die Firma klagen..... aber auch hier muss die Firma beweisen dass die Forderung rechtens ist

Was Du gesagt hast oder nicht gesagt hast, das können wir natürlich nicht für Dich beantworten. An sich sollte man aber doch meinen, dass Du im Vollbesitz Deiner geistigen Kräfte und geschäftsfähig wie auch wahlberechtigt bist und damit wenigstens in groben Zügen (d.h. im Ergebnis) weißt, was Du zugesagt hast oder auch nicht.

Wenn Du lediglich um Zusendung von Unterlagen gebeten hast, dann ist das keinesfalls eine Zustimmung in einen kostenpflichtigen Vertrag. Etwas anderes müsste die Gegenseite Dir nachweisen können, z.B. unter Vorlage einer Gesprächsaufzeichnung. Hier wäre dann auch noch die Frage, ob Du der Aufzeichnung überhaupt zugestimmt hast. Wenn nicht, dann ist die gar nicht beweisverwertbar vor Gericht.

Darüber hinaus gibt es bei den Werbegesprächen am Telefon sehr oft so viele Informationsmängel, dass selbst bei einer schwammig ausgedrückten fraglichen Zusage kein wirksamer Vertrag entsteht.

Im Zweifel ist eine Beratung bei der Verbraucherzentrale immer eine gute Idee. Die Rechtsberatung kostet 15 Euro.

Zitat:

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Zitat von Smojo

Hallo,
Die Fristen sind abgelaufen und ob ein Vertrag besteht weiß ja anscheinend auch keiner so wirklich.

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Sowas ist lächerlich einfach - speziell im Verbraucherbereich geht es kaum glasklarer. Ein Vertragsabschluss setzt eine Willenserklärung vorraus - und sowas kann man nicht "unabsichtlich" oder "aus Versehen" machen. Mir geht eh jedesmal die Hutschnur durch, wenn selbst Verbraucherschützer was von "unabsichtlich geschlossenen Verträgen" daherreden.
Einen Vertrag kann man nur absichtilch schließen, und an sowas sollte man sich immer erinnern können. Da reicht kein "Ich hab nur nach Unterlagen gefragt", kein "Ich hab nicht nein gesagt" und auch kein "Ich hab halt mal kurz Ja gesagt". Die Frage für den Verbraucher ist immer "Wollte ich genau das, was die Gegenseite jetzt behauptet - habe ich das genau so, und von genau denen, zu genau den Bedingungen haben wollen?"

Natürlich hält das den durchschnittlichen Ganoven nicht davon ab, hinterher zu behaupten, dass ein Vertrag bestünde, aber das ist genauso wie mit dem Köter an der Straße (um mal den geflügelten Spruch eines anderen Forenmitglieds auszuleihen): Der kann noch so laut bellen, das heißt immer noch nicht, dass er mein Leberwurstbrötchen bekommt!

Hallo Smojo,

der Stand der Dinge sieht so aus: Die "Firma", wohl eher kriminelle Organisation, hat offenbar begriffen, dass sie mich nicht mehr anrufen sollen, nachdem ich denen eher deutlich gesagt habe, was ich von ihnen halte. (Die Gute Frau hat zuerst angefangen, mich zu beleidigen, da konnte ich nur noch reagieren. War eher lustig :D) Dennoch kam nach der ersten Zahlungserinnerung eine laut dem Schreiben selbst kostenfreie erste Mahnung, bei der aber schon der nächste Betrag dazuaddiert wurde. Gut, ich werde es aber drauf ankommen lassen. Sollen die doch vor Gericht gehen, ich rechne nicht damit, dass das jemals passiert.

Gruß

Hallo Gemeinde

Auch ich bin GOLD SE auf den Leim gegangen.
Habe nach einem Anruf von dieser Fa. (der Mann hat mich ziehmlich zugetextet) ein Einwurfeinschreiben bekommen, weil ich dummer Weiße der Zusendung von Unterlagen (vermeindlich und suggeriert - Infomaterial) zugestimmt habe. Da ich, als ich das erhielt, dem keine Beachtung schenkte (die Prospekthülle sieht aus wie ein Werbeprospekt)...... wollte mir das mal in einer ruhigen Minute anschauen...... ist aber in Vergessenheit geraten...... bis vorigen Donnerstag, als ich einen Brief mit einer Zahlungsaufforderung über 97,50 erhielt...... dort angerufen und gefragt, was das soll..... Antwort:..... ob ich mir das nicht angeschaut hätte...... mit der Zusendung hätte ich dem Vertrag über ein "partiarisches Darlehen" zugestimmt und ein Wiederuf meiner Seits sei bei GOLD SE nicht eingegengen, obwohl dem Schreiben eine Wiederufsbelehrung beiliegt. Die Frau am anderen Ende hat mir dann noch angeboten den monatlich zu leistenden Betrag auf 65 Euro zu reduzieren. Dann hab ich mir das genauer angeschaut: .......Totalverlust ist nicht auszuschließen......., Hallo? Wer investiert denn da in vollbesitz seiner geistigen Kräfte?

Die Fragen, die sich mir nun stellen:
Mit was muß ich rechnen, wenn ich dieser Zahlungsaufforderung nicht nachkomme?
Muß ich zahlen, weil ich der vermeindlichen Info-Post keine Beachtung geschenkt habe und dadurch die Wiederufsfrist abgelaufen ist?
(ich gehe davon aus, daß jedwedes Geld, was ich dort hin überweise, einfach nur weg ist ohne jemals eine Gegenleistung zu erhalten)
Sollte ich ein "Anfechtungsbrief" schicken? (wiederuf geht ja nicht mehr wegen Fristüberschreitung)
Brauch ich jetzt einen Anwalt um mich zu schützen?
Oder soll ich eher Ruhe bewahren und abwarten, was da noch kommt? :confused:
Was hat GOLD SE nun für Rechte mir gegenüber?

Für mich ist dieses Vorgehen seitens GOLD SE sehr unseriös!
Dieser Vertrag über eine Reservierung eines partiarischen Darlehns ist in meinen Augen nur einseitig abgeschlossen, wird aber GOLD SE nicht so sehen.....


Ich bin sehr verunsichert, was ich jetzt tun soll. :confused:
Für mich das erste mal, daß ich in einer solchen Situation bin und meine bessere Hälfte weiß noch nicht mal was davon, oje

mfG
Frank

Einfach mal den gesamten Thread durchlesen. Deine Fragen wurden alle schon mindestens einmal beantwortet.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Auch ich bin GOLD SE auf den Leim gegangen.

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Das ist kein Leim, sondern das ist Luft. Mehr nicht.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Habe nach einem Anruf von dieser Fa. (der Mann hat mich ziehmlich zugetextet) ein Einwurfeinschreiben bekommen, weil ich dummer Weiße der Zusendung von Unterlagen (vermeindlich und suggeriert - Infomaterial) zugestimmt habe.

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War es wirklich nur ein Einwurfeinschreiben, oder war es ein Post-Ident, was von Dir unterschrieben wurde? Wenn es ein Post-Ident war: bei der Verbraucherberatung beraten lassen.

Wenn es dagegen ein normales Einschreiben war, dann gilt:
Die Bitte um Zusendung von Info-Material ist keine rechtlich gültige Zustimmung in einen kostenpflichtigen Vertrag.

Zitat:

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Zitat von frank2000

dort angerufen und gefragt, was das soll

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Man telefoniert grundsätzlich nicht mit Abzockern. Dabei kommt regelmäßig gar nichts heraus.

Zitat:

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Zitat von frank2000

dort angerufen und gefragt, was das soll..... Antwort:..... ob ich mir das nicht angeschaut hätte......

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Ebenso gut hättest Du es als Lokuspapier benutzen können. Ist aber vermutlich zu hart. Oder zum Grillanzünden.

Zitat:

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Zitat von frank2000

mit der Zusendung hätte ich dem Vertrag über ein "partiarisches Darlehen" zugestimmt und ein Wiederuf meiner Seits sei bei GOLD SE nicht eingegengen, obwohl dem Schreiben eine Wiederufsbelehrung beiliegt.

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Blödsinn. Damit kommt der Gold-Ecki vor keinem Gericht durch, und der weiß das auch.

Wenn Du Deinem Nachbarn einen Brief schickst: "Mit dem Erhalt dieses Briefes kommt ein kostenpflichtiger Vertrag im Wert von 527,98 Euro für eine Lieferung von 6 Pfund Knallerbsen zustande...", dann ist das rechtlich kein Vertrag. Und es ist vollkommen uninteressant, ob Du da eine Widerrufsbelehrung beigefügt hast oder nicht, denn es gibt keinen Vertrag, also gibt es da auch nichts zu widerrufen. Dein Nachbar hat nichts zugestimmt, nur darauf kommt es an und nicht auf Deinen Brief. Ein Vertrag ist eine beiderseitige Willenserklärung. Genau das wird von Abzockern typischerweise den Betroffenen unterschlagen. Der Nachbar muss nicht zahlen. Dein Briefgeschreibsel ist völlig wurst. Er muss überhaupt nichts, noch nicht einmal widersprechen, sich rechtfertigen oder erklärbärverkündigen oder verfemmnemmbemmsen. Gar nichts muss er.

Genau so liegt Dein Fall mit dem albernen Gold-Tünnes. Wenn Du nichts zugestimmt hast, dann gibt es keinen kostenpflichtigen Vertrag. Punkt basta aus. Das Gegenteil wird der Tünnes Dir nicht nachweisen können. Müsste er aber. Es ist jetzt nicht Deine Aufgabe, etwas beweisen zu müssen. Wenn es schon keinen Vertrag gibt, dann ist auch ein Widerruf nicht notwendig. Du musst exakt null-komma-gar-nix.

Wenn der Gold-Ecki meint, er hat was von Dir zu kriegen, soll er Dich doch verklagen. Macht er aber sowieso nicht, weil er weiß, dass er vor Gericht verliert. Also versucht er es mit albernen Mahnbriefen, weil er denkt: mit dem doofen, rechtsunkundigen Verbraucher kann ich das schon so machen.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Die Frau am anderen Ende hat mir dann noch angeboten den monatlich zu leistenden Betrag auf 65 Euro zu reduzieren.

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Wie nett. Der Einbrecher bietet Dir einen "Vergleich" an, weil er so nett ist, lässt er die Münzsammlung da, aber nur, wenn er dafür Deine Geldkassette kriegt.

Nee. Garnix kriegt der. Höchstens einen deftigen Tritt vor die Kniescheibe, danach schiebst Du ihm mit dem Handballen den Unterkiefer in Richtung Hals vor. Anschließend können ihn die Blauen abholen. Ansonsten hat der überhaupt gar keine Ansprüche anzumelden.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Dann hab ich mir das genauer angeschaut: .......Totalverlust ist nicht auszuschließen......., Hallo? Wer investiert denn da in vollbesitz seiner geistigen Kräfte?

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Nur derjenige, der den Versprechungen des Gold-Ecki glaubt.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Die Fragen, die sich mir nun stellen:
Mit was muß ich rechnen, wenn ich dieser Zahlungsaufforderung nicht nachkomme?

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Na, was glaubst Du, was ein Kojote veranstaltet, dem Du sein Freßchen wegnimmst?

Heulen, knurren und geifern wird er. Na und? Deshalb hat er noch lange keinen Anspruch auf ein Leberwurstbrötchen. Und auch keinen Anspruch auf eine Rechtfertigung von Dir, weshalb er jetzt leider keins bekommt. Gar nichts kriegt der. Soll er sich eine Ratte oder sonstwas fangen.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Muß ich zahlen, weil ich der vermeindlichen Info-Post keine Beachtung geschenkt habe und dadurch die Wiederufsfrist abgelaufen ist?

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Siehe oben. Du hast nichts zugestimmt. Die Bitte um Zusendung von Info-Material ist keine Zustimmung in einen kostenpflichtigen Vertrag.

Zitat:

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Zitat von frank2000

(ich gehe davon aus, daß jedwedes Geld, was ich dort hin überweise, einfach nur weg ist ohne jemals eine Gegenleistung zu erhalten)

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Wer den Gold-Ecki und seine Geschäftsmethoden aus langjähriger Beobachtung hinreichend kennt, der könnte ebenfalls auf so eine Vermutung kommen.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Sollte ich ein "Anfechtungsbrief" schicken? (wiederuf geht ja nicht mehr wegen Fristüberschreitung)

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Wozu? Würdest Du auch vor einer Parkuhr ein Avemaria singen?

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Zitat von frank2000

Brauch ich jetzt einen Anwalt um mich zu schützen?

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Den Anwalt brauchst Du erst in dem völlig unwahrscheinlichen Fall, dass der Gold-Ecki Dich verklagt. Darauf kannst Du warten, bis Pflaumenpfingsten und Maria Empfängnis auf einen Tag fallen. Den Spaß gönnt der Dir nicht.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Oder soll ich eher Ruhe bewahren und abwarten, was da noch kommt? :confused:

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Ein beliebiges Heißgetränk Deiner Wahl zu Dir nehmen.
Und die albernen Briefe (auch wenn da was vom Inkasso oder Anwalt kommen sollte) lochen und abheften. Das sind keine Behörden, die können Dir gar nichts.

Für den äußerst unwahrscheinlichen Fall, dass es der Gold-Ecki mit dem gerichtlichen Mahnbescheid probiert (gelber Brief vom Gericht): Widerspruch innerhalb 14 Tagen ans Gericht schicken. Aber den Mahnbescheid wirst Du ziemlich sicher nie zu Gesicht kriegen, weil der Gold-Ecki nämlich die Gerichtskosten vorschießen muss und die nicht wiederkriegt. Daher probiert der das nicht.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Was hat GOLD SE nun für Rechte mir gegenüber?

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Genau so viele Rechte wie der schon oben zitierte Kojote, der leider kein Leberwurstbrötchen kriegt.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Dieser Vertrag über eine Reservierung eines partiarischen Darlehns ist in meinen Augen nur einseitig abgeschlossen, wird aber GOLD SE nicht so sehen.....

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Es ist vollkommen wurst und rechtlich nicht relevant, wie der Gold-Ecki das sieht. Maßgeblich ist allein die Rechtslage, und die sieht so aus: einen "einseitig" geschlossenen Vertrag gibt es nicht.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Ich bin sehr verunsichert, was ich jetzt tun soll. :confused:

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Siehe oben. Ein Heißgetränk Deiner Wahl aufsetzen.

Zitat:

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Zitat von frank2000

Für mich das erste mal, daß ich in einer solchen Situation bin und meine bessere Hälfte weiß noch nicht mal was davon, oje

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Na und? Dann zeig ihr diese Webseite, denn sie könnte ebenfalls mal Anrufe von solchen Abzockern kriegen.

Vielen Dank Goofy für Deine detalierte Antwort! :)

Das heißt für mich also keine Aktionen bis zum gerichtlichen Mahnbescheid, ok.

Nee, war tatsächlich ein Einwurfeinschreiben, habe den Umschlag noch, hab das Ding ja erst am verg. Donnerstag geöffnet. Ich habe da nix für unterschrieben, lag einfach nur im Briefkasten. Ich habe glaube auch irgendwo gelesen/gesehen/gehört, daß die DP Postident für fa. GOLD SE nicht mehr macht.

Zum letzten Punkt, meiner besseren Hälfte wird sowas nicht passieren, sie wimmelt grundsätzlich alles ab, da ist sie hart - ich mach das in der Regel auch. Bei Lottoteam habe ich es damals nicht gemacht, das hat mir einen tatsächlich ausgezahlten Gewinn von etwa 50 Euro nach 5 Monaten gebracht. Dann mußte ich kündigen, weil meine Frau dagegen war 50 Euro pro Monat in ein Gewinnspiel (Systemlotto) zu investieren. Als der Mann von GOLD SE was über Lottoteam erzählte und ich da eben noch Bonus hätte.... etc.... habe ich ihn weiter erzählen lassen..... weil bei Lottoteam ich mir nicht abgezockt vorkam.
Ende von diesem Lied wie oben beschrieben.

mfG
Frank

Ein Einwurfeinschreiben beweist keinen Vertragsschluss.

Erst im unwahrscheinlichen Fall des Mahnbescheids besteht Handlungsbedarf.

Ansonsten, zur Einstimmung auf das allfällige Mahngedönse von Inkassobüros und Anwälten, mal das lesen:
Abzocke - Hilfe! Was kann mir passieren

Über die Machenschaften von LottoTeam:

OT

is ja der Hammer, da ist Lottoteam zum Abzocker mutiert. Muß dazu sagen, das ist bei mir schon ein paar Jahre her, als ich dort mitgespielt hatte. Aber bei mir war immer alles korrekt. Ich hatte immer feste Zahlen, kann es nicht mehr genau sagen, waren glaub ich 11 Zahlen. Nachverfolgbar. Mir war auch der Gewinn-Teiler bekannt. Ich hab das damals mal nachgerechnet. Es ging da, dachte ich, auch ein Opulus an Lottoteam ab, aber war gering. Kontostand wurde glaub ich einmal im Monat mitgeteilt und auch wie viele Gewinne auf die Zahlen vielen, war damals alles korrekt. Beim Kündigen und transfer auf mein Konto gab es damals auch keine Probleme. Wie geagt, ich hatte zum Schluß etwa 50 Euro Plus....